آیا شباهت در زیرساخت به معنی روند خلقت یکسان و طراحی ناهوشمند است؟!


آیا شباهت در زیرساخت به معنی روند خلقت یکسان و طراحی ناهوشمند است؟!



آیا شباهت در زیرساخت به معنی روند خلقت یکسان و طراحی ناهوشمند است؟!
1- توضیح بدید که منظورتون از اینکه که: «این کدها میتونست به میلیونها روش متفاوت تکامل کنه، اما فقط یک روش خاص مورد استفاده شده چیه؟»
به طور دقیق بگم: منظور شما از تکامل این کدها چیه؟

2- چرا شباهت در زیر ساخت، به معنی فرگشتی بودن است؟

3- آیا وجود این شباهت ها، به معنای این است که، طراح هوشمندی نیست؟ یعنی فرض قبول کردن طراح هوشمند این است که dna ها یا اساس حیات جانداران کاملاً از هم متفاوت باشند؟!!!!!

لطفاً فقط در موارد مرتبط با تاپیک بحث کنید.



چگونه از طریق خواب حوادث آینده را مشاهده کنیم؟؟

1:

مورد 3 = مصادره به مطلوب و سفسطه حرف در دهان گذاشتن
کجا فرموده شده که طراح هوشمند نمی تونه از پايه یکسان تولید کنه ؟


ایجاد فلج خواب(بختک) مصنوعی؟

2:

خیلی خوب بسیار عالی
پس مشخصه که داشتن تشابه در زیر ساخت طراح هوشمند رو زیر سوال نمیبره
حتی اون رو هم تایید میکنه
نظر بقیه دوستان فرگشتی نیز همین هست؟

حالا میشه بفرمایید: «جهش تصادفی» یا «جهش خودبه خودی» طراح هوشمند رو زیر سوال میبره یا نمیبره؟

لطفاً اگه دانشی دارید در بقیه موارد نیز روشنگری بفرمایید.


فلسفه وجود انسان و حیوانات چیست؟


آباءِ عُلْوی در فلسفه

3:

بازهم سفسطه حرف در هان گذاشتن : خیر فرموده نشد تایید می کنه
اصلا در موردش حرفی زده نشده


وقتی میشه در مورد طراح هوشمند و ارتباطش با جهش تصادفی حرف زد که
نظریه مربوط به طراح هوشمند تشریح بشه
فعلا که با یک هندوانه سربسته طرف هستیم


تناقض فرگشت داروین با وجود انسان!

4:

یعنی شما میگید که:
جهش تصادفی با اینکه طراحی ای هوشمند بر خلقت حاکم باشد، قابل جمع هست؟
لطفاً توضیح بدید که چطور


آفرینش «لا من شی» به چه معناست؟

5:

من وقتی می تونم در مورد این دو توضیح بدهم که بدونم نظریه طراح هوشمند دقیقا چی هست
اون رو برای من تشریح کنید
بگید طراح هوشمند چیه
مکانیزم اثرش چطوریه
از کجا شروع کرده
روی تک تک موجودات اثر گذاشته ؟
چطور اثر گذاشته ؟
کی اثرش رو قطع کرده؟

اونوقت بررسی می کنیم که جهش تصادفی از توانایی های این طراح بوده یا خیر
باهم در تناقض هستند یا خیر


استدلال ضدفردی یا ad hominem

6:

شما دقت کنید، آیا لفط «جهش تصادفی» جایی برای دخالت موجودی به هر طریق ممکنی میگذاره؟
به نظر بنده که نمیذاره
پس با هر نوع دخالت هوشمندی هم متناقض هست
اگر راهی داره، مطرح کنید.


اختلاف موجود زنده و غیرزنده چیست؟

7:

برای بار چندم
تا وقتی که ندونم طراح هوشمند کیه چیه نظریش چیه نمی تونم با چیزی در ترازو بذارمش
طراح هوشمند کریستال ها هستش یا موجودات فضایی؟
و بقیه سوالات

شما حتما برای طراح هوشمند و نظریش توضیحی دارید

خوب همه اون توضیحات رو برای ما بگید
تا بعد به تناقض یا عدم تناقضش با جهش تصادفی بپردازیم

8:

واقعاً درک نمیکنید؟
پرسیدم، جهش تصادفی جایی برای دخالت چیزی باقی میگذاره؟
دو جواب بیشتر نداره
1- بله ولی بستگی داره اون چیز چی باشه
2- خیر

9:

پس این موضوع رو کلا پاک کنید و ارسال جدیدی هستارت کنید
و در سرنگار اون اسمی از طراح هوشمند نبرید
اونوقت تصمیم میگیرم در اون شرکت کنم یا نه
اما تا وقتی که اینجا در مورد طراح هوشمند صحبت میشه نمی تونم بدون دانستن مکانیزماون چیز دیگه ای بگم

10:

قطعاً این جور جواب نوشتنها به روشنگری و شناسایی افکار فرگشتیان به همگان کمک میکنه
بالاخره چی؟
1- راهی برای دخالت هست؟
2- راهی برای دخالت نیست؟

شما واقعاً فهم مطلب ندارید؟

مسلمه که طراح هوشمند وقتی میتونه دخالت کنه،
که راهی برای دخالت باشه

پس موضوع کاملاً مرتبط هست

منتظر جواب هستم
هر چند میدانم با یه تناقض مواجه شدید و نمیتونید جواب بدید

11:

خیر شما فعلا تا من نگویم هیچ چیز نمی دانید چون چیزی نفرموده ام
ااما رفتار شما ممکنه بیانگر پوچی ادعای شما در مورد طراح هوشمند باشه
چون هرگز و هرگز در هیچ جا نظریه مربوطه به طراح هوشمند رو برای ما باز نکردید
و سپس اصرار های فراوان یکبار به صورت سربسته نقل قولی از مطهری آوردید
به نظر شما یک نقل قول یک خطی کافیه؟
خیر!

بگید طراح هوشمند کیه
چجوری موجودات رو ایجاد کرده
مکانیز اثرش چگونه بوده
اگر مثلا اول تک سلولی بوده چطور تبدیلش کرده و غیره

12:

بالاخره ما میدانیم شما میگویید:
1- جهش راهی برای دخالت میگذارد
2- جهش راهی برای دخالت نمیگذارد

اگر اولی را بگویید، با خودبه خودی در تناقض هست،و به تناقض میرسید
اگر دومی را بگویید، که راهی برای دخالت هر چیزی نمیگذارد پس با طراح هوشمند که نیاز به راهی برای دخالت دارد در تناقض هست.

کدام یک دوست عزیز

مگر اینکه بفرمایید: جهش نه راهی برای دخالت میگذارد و نه راهی برای دخالت نمیگذارد

13:

نکته اول سیستم کد گذاری به خودی خود هرگز به وجود نمیاد و نشون دهنده این هست که یک نفر ناظر(هوشمند) این سیستم کد گذاری رو هدایت میکنه

نکته دوم رو چون طولانیه حسش نی

14:

ابتدا شما نظریه مربوط به طراح هوشمند شرح بدید
فعلا که مدعیان خلقت هیچ نظریه مستقلی ارائه نکرده و سعی در مصادره ادعاهای فرگشت دارند

15:

با درود


می توان از نظرات ملاصدرا طراحی هوشمند را بدست آورد ولی

دیدم شما خیلی اصرار دارید حتما چیزی راجع به طراحی هوشمند فرموده شود من هم جهت باز شدن فضا یک نظر شخصی می دهم.

اگرچه امر تازه ای نیست و مبانی اون در گذشته هم مطرح بوده هست.

بعضی ها ممکن هست بگویند انرژی هوشمند ولی خوب منظور من همان خداست.

و یک نظریه در باب خلقت هست اما با جهان بینی دینی نه لزوما متون دینی.

اگر چه برای هر گزاره می توان آیه ای از قراون را هم به عنوان شاهد ذکر کرد.

در این طرح
چند کلمه کلیدی محسوب می شود
ایجاد ، امر، ربوبیت ، هدایت
هر موجود ( به حیث وجودیش، هر چیزی) علاوه بر ملک ، یک ملکوت دارد.
و بنا به ملکوتش، هر موجودی شعور دارد.
و بنا به شعورش ، خالق را می شناسد.

و تابع امر خالق هست.

خداوند هم ایجاد می کند و هم امر می کند.

هم ایجاد می کند و ربوبیت می کند.

هم ایجاد می کند و هم هدایت می کند.

هر موجودی هر چه دارد از خداوند هست و بنا به قدرت و ویژگی وجودیش ، دارای قدرت و توانایی خاص خودش هست.
حرکتش تابعی از جذبه حق هست.

و به عبارتی از روی شوق فرمانبردار هست و هدایت تکوینی حق حرکت و مسیر او را جهت می دهد.

البته بنا به یک دید اختیار دارد ولی مثل انسان قوای شهوت و عقل را در کنار هم ندارد.
لذا می توان فرمود قدرت کم کاری یا تخلف از امر حق را داشته باشد.

ولی تخلف از جریان و جهت هستی که به سمت الله هست موجب نقص و نابودی او خواهد شد.

هر موجودی بنا به فرمانپذیری خود و ولایت پذیریش ، مقرب تر می شود.

لذا بعضی جمادات یا حیوانات یا گیاهان، بنا به همین وجهه ملکوتی ، طینت، فرمانپذیری ، ولایت ، مقرب تر می شوند.

پس همه ذرات عالم شعور دارند.

اما شعور و حرکتشان جهت دارد.

( ایجاد ، امر، ربوبیت ، هدایت )

خالق در جایی که موجودات ، به خاطر نقص یا تخلف نتوانند امر لازمی را اجرا کنند با جذبه و هدایت و قدرت خویش به اونها کمک می کند.
وقت ایجاد بستگی به سعه وجودی مخلوق دارد.

و لذا ممکن هست شما هیچ دائره واقعی را در دنیای واقعی مشاهده نکنید.

16:

اینا میگن تمام این چیزهای فرگشت قبول.ولی جهش های ژنتیکی هد فمند و هوشمند و ماورایی بوده.


17:

من دقیقا میدونم هدفشون از ایجاد 100 تاپیک چیه
از اینکه فلان اصل منطقی با این در تضاده و ....
این ها جدید نیست و خیلی وقته نئو متکلمین تو فروم های فارسی دارن مطرح می کنن
هیچ راهی دقت کنی هیچ راهی برای اونها در علم و نظریات علمی نیست
فقط می تونن مرهم درست کنن با کمک کلام

18:

بحث ها در این زمینه بحث های بیهوده ای هست و بنده هم حس این گونه مباحث رو ندارم
اما
جواب شما رو اون دوست عزیز دادند و مشخص کنید به دنبال چه چیز هستید!؟
خلقت تصادفی از دید بسیاری از دانشمندان مردود هست و بر پايه شواهد بسیار یک خالق فوق هوشمند پشت دنیا وجود دارد و مدافعان خلقت تصادفی هر کجا که جوابی برای فرمودن ندارند میگن تصادفی رخ داده!
اون که رهبر مدعیان تکامل تصادفیست(داوکینز)جوابی برای فرمودن نداشت و به حدس گمان چنگ انداخت شما به چه چیز چنگ خواهید انداخت؟

19:

خیر دوست عزیز گمان شما بیراهه هست و چنین ادعایی وجود ندارد
فرگشت داروینی فقط یک جوکه تکامل وجود دارد اما نه اینکه میمون ادم شده باشه

20:

منظورتون از شواهد بسیار همون شواهدی هست که نظریه فرگشت در ابتدا اون هارو مطرح کرده ؟

21:

منظورتان چه شواهدیست؟؟
برخی از همین شواهد باعث شد که انتونی فلو و بسیاری دیگر از دانشمندان به حقیقت پی ببرند که تکامل داروینی دارای اشکال های پايه یست که حتی مدافعان سر سخت ان هم جوابی برای فرمودن ندارند و بر خلاف ان شواهد بسیاری دال بر هوشمندی خلقت وجود دارد
اونتونی فلو - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

22:

اره عزیز.ادم به بقیه فرق میکنه.
مثلا بر خلاف پستانداران یک جور دیگه دستشویی میکنه

23:

از دنیل و نایت سوالاتی کردم که پاسخی نداشتند.


راه باز هست کسی جواب گو نیست.
راه یقین مستحکمتر هست از راه احتمالات.
http://forum.hammihan.com/thread157884.html#post4968453

24:

اتفاقا ما می گوییم تمام این چیزهای فرگشت ناقبول هست.

فقط بخشی از اون قبول هست.

چه خدا باشد و چه نباشد.
سوالات ما هم که بی جواب ماند!

25:

خرافه پرستی که شاخ و دم ندارهاینم یه خرافه علمی که با نیات مختلف به خورد جامعه کرده اند

يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ
روزی که آسمان را مثل طومارکاغذی در هم می‌پیچیم، همانطور که اون را آغاز کردیم اون را باز می‌گردانیم ، این وعده‌ای بر ماست و ما اون را انجام خواهیم داد سورۀ انبیاء ، آیۀ 104


أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
آيا كسانى كه كافر شدند نديدندكه آسمانها و زمين بسته بودند پس اونها را بازگشاديم و هر چيز زنده‏اى را از آب پديد كرديم؟ پس آيا ايمان نمى‏ آورند؟
سورۀ انبیاء آیۀ 30


60 out of 100 based on 25 user ratings 950 reviews