پیشگویی های کتاب مقدس


پیشگویی های کتاب مقدس



پیشگویی های کتاب مقدس
در سرتاسر عهد جديد، رسولان براي اثبات اينكه مسيح عيسي همان مسيح موعود است، به دو حوزه از زندگي او اشاره كرده اند، يكي قيام(رستاخیز) او و ديگري تحقق نبوت‌هايي است كه راجع به مسيح موعود شده است. عهد عتيق در دوره‌اي بيش از 1000 سال نوشته شده است و تقربياً شامل سيصد اشاره به آمدن مسيح موعود است. تمامي اين اشارات در عيسي مسيح تحقق يافته اند و تاييدي هستند محكم و استوار بر صلاحيت و اعتبار عيسي به عنوان مسيحِ موعود.


3-اهميت نبوت هاي پيشگويي كننده

1. نتيجه گيري مي شود كه در عهد عتيق و عهد جديد درايت و خردي الهي برنامه دارد
2. واقعيت وجود خدا را اثبات مي كند
3. الوهيت عيسي را به تحقيق ثابت مي كند
4. این نبوت ها یکی از دلایل الهامي بودن كتاب مقدس هستند.


[گسترۀ نبوت هاي پيشگويي كننده]


عهد عتيق شامل بيش از سيصد اشاره به مسيح موعود است كه همگي در عيسي مسيح به انجام رسيده اند.

- اعتراض: نبوت ها در زمان عيسي يا بعد از او نوشته شده اند بنابراين طبيعي است كه درست از آب در بيايند.


- پاسخ: یکی از بزرگترین کشفیات باستان شناسی "طومارهای دریای مرده" هستند که کپی های بسیاری از تمامی کتب عهد عتیق بجز کتاب "استر" را در بر میگیرند.
قدمت این طومار ها به 100-300 قبل از میلاد مسیح میرسد.


WIKIPEDIA-Dead Sea scrolls
The Dead Sea scrolls consist of roughly 1000 documents, including texts from the Hebrew Bible,
, as they include practically the only known surviving copies of Biblical documents made before 100 AD

******

اعتراض: فال بين ها نيز پيشگويي هايي از نوع پيشگويي هاي كتاب مقدس كرده اند. منتقدين معاصرِ پيشگويي هاي كتاب مقدس، پيشگويي هاي فال بين ها و غيب گويان را در برابر كلام خدا عَلَم كرده اند.

در ميان صد ها پيشگويي، انبياي كتاب مقدس يك خطا نيز انجام نداده اند. بررسي هايي كه در خصوص پيشگويي هاي غيب گويان از سال 1975 تا 1981 انجام شده نشان مي دهد كه از 72 پيشگويي انجام شده، تنها 6 پيشگويي [آن هم بصورت اتفاقي] تحقق يافته اند. دو تا از اين پيشگويي ها نا مشخص بودند و دو تاي ديگر نيز بسيار بديهي بودند[مثلاً اينكه آمريكا و روسيه ابر قدرت هاي جهان باقي خواهند ماند و ديگر جنگ جهاني نخواهد بود.] سال نامه مردم [چاپ 1976] در مورد پيشگويي هاي بيست و پنج غيب گوي مشهور بررسي هايي انجام داده است. نتايج اين بررسي به شرح زير است: از كل 72 پيشگويي،66[يعني 92 درصد] كاملاً اشتباه از آب در آمده اند. حدود هشت درصد اين پيشگويي ها تحقق يافته اند كه انها را نيز به سادگي مي توان شانسي يا اطلاعي عمومي از شرايط دانست. در سال 1993 غيب گويان از اتفاقات غير منتظره اي كه رخ داد غافلگير شدند. اين اتفاقات شامل كناره گيري مايكِل جُردن، جريان سيل در مركز آمريكا و معا هده صلح اسرائيل با سازمان آزادي بخش فلسطين بود. در بين پيشگويي هاي اشتباه آنها، يكي اين بود كه ملكه انگلستان راهبه خواهد شد! و اينكه [كَتي لْي گيفورد] در برنامه تلويزيوني شوي شبانه، جاي[جِي لِنو] را خواهد گرفت. به همين ترتيب پيشگويي هاي معروف نوستراداموس نيز چندان شگفت انگيز نبودند. بر خلاف عقيده عموم و شايع، او هرگز مكان و زمان زلزله عظيم كاليفُرنيا را پيشگويي نكرد اكثر پيشگويي هاي معروف او مانند ظهور هيتلر مبهم هستند. او نيز همچون ديگر غيب گويان دچار اشتباه و خطا مي شد. طبق معيارهاي كتاب مقدس او يك نبي كاذب است.

همچنین اگر شما با تاريخ 450 ق.م. به عنوان تاريخ تكميل عهد عتيق (و تمامي نبوت هاي مربوط به مسيح در آن) موافق نيستند به اين نكات توجه كنيد: سِپتواجينت يا ترجمه يوناني كتاب مقدس عبري در زمان فرمانروايي فيلادِلفوس(285- 246ق.م.) آغاز شد. تقريباً واضح است كه اگر شما يك ترجمه يوناني در سال 250ق.م. داشته باشيد، قاعدتاً بايد متن عبري وجود مي داشته كه متن يوناني از روي آن ترجمه شده باشد. اين دلايل كافي هستند براي اينكه بين نبوت هاي نوشته شده و انجام آن در شخص عيسي حداقل 250 سال فاصله و شكاف وجود داشته باشد.



____________________________________
____________________________________

«پیشگویی هایی که(تا به حال) در این تاپیک بررسی شده اند»
(این قسمت بروزرسانی خواهد شد)








1. پیشگویی هفتاد هفته/دانیال نبی/ 600 سال پیش از مسیح
قسمت: اول ، دوم ، سوم ، چهارم ، پنجم



بررسی هایی پیرامون کلمه ی «انقطاع»: لینک





موضوع:
1.پیشگویی دقیق زمان آمدن مسیح ( با احتساب سال و ماه) و هماهنگی آن با زمان صدور فرمان بازسازی اورشلیم.

2.پیشگویی به قتل رساندن مسیح.
3. پیشگویی ویرانی اورشلیم و معبد.
4. پیشگویی مدت زمان خدمت مسیح.














2. پیشگویی جزییات مصلوب شدن مسیح:
قسمت: اول ، دوم ، سوم






موضوع:
حدود 30 پیشگویی مربوط به مصلوب شدن و دستگیری مسیح ( به «لینک» رجوع شود)













3. پیشگویی دیگر در خصوص مصلوب شدن مسیح ، مزمور 22/توسط داوود/1000 سال پیش از مسیح




موضوع:
با وجودي‌ كه‌ اين‌ مزمور هزار سال‌ پيش‌ از عيسي‌ مسيح‌ نوشته‌ شده‌ است‌، با اين‌ حال‌ آنچنان‌ شرح‌ روشني‌ از تصليب‌ عيسي‌ ارائه‌ مي‌دهد كه‌ انسان‌ تصور مي‌كند كه‌ نگارنده‌ شخصاً بر روي‌ صليب‌ برنامه داشت‌.


1. آية‌ 1 بيانگر كلمات‌ مسيح‌ هنگام‌ مرگ‌ است‌
2. آيات‌ 7 و 8 استهزاء دشمنان‌
3. سوراخ کردن دست و پاهای او ( مصلوب کردن)
4. بر رخت‌ او قرعه‌ انداختن‌ آنرا تقسيم‌ کردن.














4. پیشگویی هایی دیگر(این نبوت ها را دوست عزیزمان جناب عطار مطرح کرده اند)
لینک

موضوع:
1. الوهیت مسیح
2. نسب نامه ی مسیح
3. طبیعت انسانی مسیح






4. پیشگویی مربوط به مصلوب شدن مسیح/اشعیای نبی/700 سال پیش از مسیح:
لینک


موضوع:
1.پیشگویی مرگ مسیح.


2. پیشگویی اینکه وی در قبر مرد ثروتمندی دفت خواهد
3پیشگویی اینکه وی بی گناه بوده ولی با این حال مجازات خواهد شد.
4. پیشگویی اینکه وی زبان به شکایت نخواهد گشود.
5.پیشگویی مرگ او به خاطر گناهان بشر (تعلیم کفاره ی گناهان)
6. پیشگویی مجروح شدن مسیح.
7. پیشگویی زنده شدن وی.



5. "اینک باکره حامله شده .." /اشعیای نبی/ 700 سال پیش از میلاد
قسمت اول ، دوم ، سوم و آخر
موضوع:
1.پیشگویی بدنیا آمدن مسیح از یک زن باکره.
2.پیشگویی الوهیت مسیح.





6. پیشگویی میکای نبی/تقریبا 750 سال پیش از میلاد
لینک
موضوع:
1. پیشگویی بدنیا آمدن مسیح در شهر بیت لحم.
2. پیشگویی ازلی بودن مسیحیای موعود (الوهیت مسیح)
____________________________________

____________________________________
«بررسی هایی(تخصصی) پیرامون طومار های دریای مرده»




پيدايش انسان ها

1:

سلام
با تشکر از شما دوست گرامی
امیدوارم با فرمودگوی منطقی در این تاپیک بتوانید به اهداف خود برسید.


پیامد پخش سریال‌های ترکیه‌ای چیست ؟
همچنین انتظار دارم موجبات توهین به معتقدات مسلمانان را فراهم نکنید.
با تشکر و احترام


حکم ازدواج با محارم در بهائیت چیست ؟

2:

سلام دوستان و سلام ادن عزيز

1- : تمام مسلمانان حضرت عيسي را قبول دارند و او را يار حضرت مهدي مي

دانند

2- بر فرض قبول پيشگايشانيها و سخنان شما ثابت مي شود كه بخشي از كتاب مقدس داراي مطالب حقي

مي باشد و اين را ما نيز قبول داريم البته مطلب باطلي هم دارد


اين پيشگايشانيها اثبات نمي كند كل اونچه در كتب مقدس آمده همگي درست هستند


3-: اين پيشگايشانيها همه مال عهد عتيق هست نه اناجيل

4- : شما پيشگايشاني را به چه دليل نشانه حقانيت مي دانيد آيا دليل شما عقل هست


اگر دليل شما عقل هست اين دليل شما با دهها مطلب ضد عقل در كتاب مقدس در تعارض است

كتابي پر از مطالبضد خدا و ضد پيامبران و ضد عقل و پر از تناقض (به اين پست#223سري بزنيد)




5- آيا تمام نوسندگان كتاب مقدس (عهد عتيق وجديد) دهها نفر همگي داراي پيشگايشاني بوده اند


6-آيا امكان ندارد انسان بسيار ماهري در علوم غريبه پيدا شود و پيشگوئيهاي او به هيچ وجه غلط از آب

در نيا يد .


محاصره حرم حضرت رقیه توسط وهابیون
آيا عقلا محال هست



7- در ضمن پيامبر اسلام وامامان شيعه هم دهها پيشگايشاني كردهاند كه همگي درست از آب در آمده (و اين

در حالي هست كه اونان مخالف مسيحيت كنوني بوده اند)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

عهد عتيق هم توسط يهوديان و مسيحيان تحريف شده و طومارهاي بحر الميت مال وقت نايشانسندگان اناجيل 100سال پس از ميلاد هست و همان وقت تحريف صورت گرفته پس پيشگايشاني در كار نبوده



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
حداقل هشت دانشمند بزرگ با شما مخالفند


اونچه توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد (پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛ «باستان‌شناسى‌ ص 169

نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند ( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)

گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌ («دائرةالمعارف‌»،ج2ص548 و راپس‌،ص 398 )، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند (هريس‌، رابرت‌، ص124؛ مقايسه شود با‌: «باستان‌شناسى‌ص163 )

البته بعدا خود ادن اعتراف كرد #87


مطلبي جالب

1-طومارهاي بحر الميت مال فرقه اسينهاستپیشگویی های کتاب مقدس

2-جالب اونكه اسينها تا 70 ميلادي -شايد هم بيشتر -در مقران

نزديك فلسطين زندگي مي كردن

3-تعداد اونها 4000نفر بوده كه با مسيحيان اوليه بسيار زياد در

ارتباط بوده اند

4-اكثر اونها مسيحي شدند

5-وجالب اونكه يوحنا نوسنده انجيل نيز از اسينها بوده

6-همينطور پولس نيز با اونها در ارتباط نزديك بوده


خوب دقت كنيدپیشگویی های کتاب مقدس


صاحبان تومارهاي بحر الميت مسيحي شدند و شايد بتوان فرمود همين فرقه پايه گذار مسيحيت فعلي هستند و روشن هست كه اين گروه به سادگي مي توانستند عهد عتيق را به نفع مسيحيت (به نفع خود)تحريف كنند

براي اطلاع بيشتر مي توانيد به كتاب : ريشه هاي مسيحيت در اسناد بحر الميت نوشته ژان دانيلو ترجمه علي مهديزاده نشر اديان چاپ اول 1383رجوع كنيد
Les manuscrits de Lamer mirte
et Les originees du chrristia nisme
DANIELOU-JEAN
پیشگویی های کتاب مقدس پیشگویی های کتاب مقدس
جواب اين مطلب را هم نداديدن اعتراف كرد


در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهند

اگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟! عزيز جان اين حرفها خلاف عقل هست و عقل از هر منبعي معتبر تر هست

علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند

1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد

7- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند

مانند همان مرد نمكي كه بعدها فهميدند در محاسبات خود اشتباه كرده اندhttp://mordar.blogfa.com/post-54.aspx



عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر هستدلالتان بدرد خودتان مي خورد

هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست

مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))










برنابا حواری گمشدۀ عیسی (ع) - بخش اول

3:

به نظر من پیشگویی به شرطی گمان آور هست که پس از مدتی اتفاق بیافتد
با تشکر


اینجا ایران آخرالزمان است ...

4:

با سلام و درود به دوستان عزیزم عطار و objective
در این تاپیک در مورد این پیشگویی های بحث خواهد شد:

پیشگویی هفتاد هفته(توسط دانیال نبی 600-500 ق.م)
این نبوت بینظیر سال و ماه(روز؟) آمدن مسیح ، وقت مرگ مسیح ، تخریب و نابودی اورشلیم و صدور فرمان بازسازی اورشلیم را پیشگویی میکند.
مهمترین چیز هماهنگی این وقایع با هم هست.
در این باره مفصل بحث خواهد شد.

پشگویی تمام جزییات وقایعی که در تصلیب مسیح رخ دادند.


لبیک به ندای حق ( مجموعه گفتگوها با اسلام آورندگان )
(توسط داوود ، اشعیا، زکریا و ...


چادر در طول تاریخ نماد زن ایرانی
1000-500 ق.م)


پیشگویی های مسیحیایی دیگر که مربوط به خدمت ، تولد و ...

مسیح هستند.


پیشگویی های غیر مسیحیایی که در مورد اسراییل و دیگر کشور ها و ...

هستند.



عطار سوالاتی پرسیده اند..

شاید دیگر دوستان نیز همین سوالات را داشته باشند.

در اولین پست فرمودیم که این پیشگویی ها دلیل بر وجود خدا (پدر،پسر، روح القدس) و همچنین وجود درایت و خردی فوق بشری در کتاب مقدس اند.
همچینین در این تاپیک تنها در مورد پیشگویی های کتاب مقدس بحث خواهد.
ولی به هر حال در پست قبلی نیز دیدیم که تابه حال هیچ انسانی تمام پیشگویی هایش درست از اون در نیامده اند به جز پیشگوییهای کتاب مقدس.

سال نامه امت [چاپ 1976] در مورد پيشگايشاني هاي بيست و پنج غيب گايشان مشهور بررسي هايي انجام داده هست.

نتايج اين بررسي به شرح زير هست: از كل 72 پيشگايشاني،66[يعني 92 %] كاملاً اشتباه از آب در آمده اند.

حدود هشت % اين پيشگايشاني ها تحقق يافته اند كه انها را نيز به سادگي مي توان شانسي يا اطلاعي عمومي از واقعيات دانست.

(در پست اول مفصل توضیح دادم)


در ضمن اینها ، پیشگویی و نبوت های مسیح خداوند هستند که به خاطر گناهان بشر مصلوب شد.


5:

«پیشگویی هفتاد هفته»

برگرفته‌ی ۹ : ۲۴-۲۷ از کتابِ دانیال نبی که به نبوت هفتاد «هفته» مشهور هست، وقت ورود مسیح به اورشلیم، به‌عنوان پادشاه اسرائیل، و مرگِ او را با دقتِ بالایی پیشگویی نموده هست.

این برگرفته به برنامه زیر هست:




«هفتاد هفته براي قوم تو و براي شهر مقدّست مقرر مي باشد تا تقصيرهاي اونها تمام شود و گناهان اونها به انجام رسد و كفّاره به جهت عصيان كرده شود و عدالت جاوداني آورده شود و رؤيا و نبوت مختوم گردد و قدس الاقداس مسيح شود.

پس بدان و بفهم كه از صدور فرمان به جهت تعمير نمودن و بنا كردن اورشليم تا[ظهور] مسيح رئيس، هفت هفته و شصت و دو هفته خواهد بود و [اورشليم] با كوچه ها و حصار در وقت هاي تنگي تعمير و بنا خواهد شد.

و سپس اون شصت و دو هفته ، مسيح منقطع خواهد گرديد و از اون او نخواهد بود، بلكه قوم اون رئيس كه مي آيد شهر و قدس را خراب خواهند ساخت و آخر او در اون سيلاب خواهند بود و تا آخر چنگ خرابي ها معيّن هست.

و او با اشخاص بسيار در يك هفته عهد را هستوار خواهد ساخت و در نصف اون هفته قرباني و هديه را موقوف خواهد كرد و بر كنگره رَجاسات، خراب كننده اي خواهد آمد و الي النهايت اونچه مقدر هست بر خراب كننده ريخته خواهد شد.»
(دانيال9: 24-27)



این برگرفته را می‌توان به‌درستی در دو بخش تقسیم نمود.

بخش اول، دانیال ۹ : ۲۴، طرح کلی و وقت‌بندی اونچه را که طی این هفتاد «هفته» برنامه هست رخ بدهند تعیین کرده هست.

در بخش دوم، دانیال ۹: ۲۵-۲۷، مشخصاتِ بیشتری از اونچه که در این بازه‌ی وقتی رخ می‌دهند، ثبت شده‌اند؛ در این بخش، هفتاد «هفته»ی آیه ۲۴ به سه بخش، تفسیم شده‌اند: هفت «هفته»؛ شصت‌و‌دو «هفته»؛ و یک «هفته»ی پایانی.





یکی از نبوت های دانیال این هست که:
«كه از صدور فرمان به جهت تعمير نمودن و بنا كردن اورشليم تا[ظهور] مسيح رئيس، هفت هفته و شصت و دو هفته خواهد بود و [اورشليم] با كوچه ها و حصار در وقت هاي تنگي تعمير و بنا خواهد»
در اینجا باید این موارد را بررسی کنیم:
  • تاریخ صدور فرمان بازسازی اورشلیم .

  • هفت هفته و شصت و دو هفته یعنی چه مدت وقت.
  • بررسی وقت آمدن مسیح رهبر.
همچنبن نظر یهودیان و نقادان را هم بررسی خواهیم کرد.

(لطفا اجازه دهید پیشگویی را کاملا باز کنیم ، به نتیجه ای برسیم و سپس به نقد اون بپردازید.

در پست های بعدی در مورد تمامی جزییات این نبوت به طور کامل و مفصل توضیح داده خواهد شد تا دیگر جای سوالی باقی نماند)

6:

پیشگویی هفتاد هفته(ادامه)
"تاریخ صدور فرمان بازسازی اورشلیم"

مساله‌ ای که باید روشن شود مبداءِ این بازه‌ی وقتی می‌باشد.

در این رابطه، در فرازِ ۲۵ چنین می‌یابیم: «از (تاریخ) صدور فرمان بازسازی و بناکردن اورشلیم ...» واژه‌ی عبری‌ای که «بازسازی» ترجمه شده (shuwb)، در اصل به معنای "بازگشت، بازگرداندن یا برگشتن" می‌باشد.

از اینکه این واژه در کنارِ واژه‌ی bnª، به معنای "بنا کردن، بازسازی،" به‌کار رفته، جای شکی باقی نمی‌ماند که منظور از اون این هست که طی مفاد این فرمان مذکور، اورشلیم باید به شکل پیشینش بازیابی و بازسازی شود؛ یعنی باید دوباره به شهرِ خدا و مرکز پرستش او تبديل گردد؛ به همان صورت که پیش از ویران شدنش برپا بود.

در نتیجه، برای یافتن تاریخ آغاز این هفتادْ هفته-سالِ نبوتی، باید به‌دنبال تعیین تاریخ صدور چنین فرمانی باشیم؛ فرمانی که در راستای بازسازی کامل و مسکونی شدن اورشلیم، صادر شده باشد.

در کتابِ‌مقدس، ما به چهار فرمان از سوی شاهنشاهان هخامنشی، پیرامون سرانجام بازگشتِ ملت یهود به سرزمینشان، برمی‌خوریم.

از اینجای این نوشته براونیم تا به هرکدام از این چهار فرمان اشاره نموده، و به بررسی اونها بپردازیم.



فرمان کورش بزرگ (تاریخ: سال ۵۳۹ پیش از میلاد)


شرح این فرمان را در دوم‌تواریخ‌ ۳۶ : ۲۲-۲۳ و عزرا ۱ : ۱-۴، می‌یابیم:
خداوند روح کورش، پادشاه پارس، را برانگیخت تا بیانیه‌ای صادر کند، و اون‌ را نوشته‌، به‌ سراسر سرزمین‌ پهناورش‌ بفرستد.

این‌ هست‌ متن‌ اون‌ فرمان‌: «من‌، کورش‌ پادشاه‌ پارس‌، اعلام‌ می‌دارم‌ که‌ خداوند، خدای‌ آسمانها، تمام‌ ممالک‌ جهان‌ را به‌ من‌ بخشیده‌ هست‌ و به‌ من‌ امر فرموده‌ هست‌ که‌ برای‌ او در شهر اورشلیم‌ که‌ در یهودا هست‌ خانه‌ای‌ بسازم‌.

بنابراین‌، از تمام‌ یهودیانی‌ که‌ در سرزمین‌ من‌ هستند، کسانی که‌ بخواهند می‌توانند به‌ اونجا بازگردند و خانه‌ خداوند، خدای‌ اسرائیل‌ را در اورشلیم‌ بنا نمايند.

خدا همراه‌ ایشان‌ باشد! همسایگان‌ این‌ یهودیان‌ باید به‌ ایشان‌ طلا و نقره‌، توشه‌ راه‌ و چهارپایان‌ بدهند و نیز هدایا برای‌ خانه‌ خدا تقدیم‌ نمايند.» (عزراء ۱ : ۲-۴)




اما همانطور که پیداست، فرمان او تنها محدود به بازسازی و تعمیر معبد بوده، و از «بناکردن و بازسازی» خود شهر اورشلیم، سخنی به‌میان نیامده هست.

پس، این فرمان نمی‌تواند اون فرمانی باشد که در دانیال ۹ : ۲۵، به اون شاره شده هست.



فرمان داریوش بزرگ (تاریخ: سال ۵۲۰ پیش از میلاد)
ماجرای صدور این فرمان همانطور که در عزراء، فصل پنجم، می‌خوانیم از اونجا شروع شد که عده‌ای از مقامات اون نواحی %د متوقف کردن بازسازی معبد برآمدند و از طریق نامه‌ای از داریوش بزرگ کمک طلبیدند (عزراء ۵).

اما، داریوش بزرگ که به میانه‌روی و گشاده‌دستی مشهور می‌باشد، با رجوع به آرشیو اسناد سلطنتی، دریافت که یهودیان، طبق فرمان کورش بزرگ، عازم اورشلیم شده بودند، و به بازسازی معبد اقدام کرده بودند.

در نتیجه، او فرمانی صادر کرد که جوازِ ادامه بازسازی و تکمیل بنای معبد بود.

فرمان داریوش پادشاه، در واقع، فرمان تازه‌ای نبود، بلکه تنها تمدید و تاییدِ فرمان کورش بزرگ بود، و نمی‌توان اون را فرمانی دانست که در این پیشگویی دانیال، به اون اشاره شده هست.


فرمان اردشیر پادشاه (تاریخ: ۴۵۷ پیش از میلاد)
متن این فرمان را در کتاب عزرا (۷ : ۱۱-۲۸)، می‌یابیم.

اما، در این فرمان اردشیر پادشاه، تنها به "بازسازی معبد، بازگشت کاهنان و لاویان، و از سرگیری سیستم کهانت" اشاره شده هست، و اشاره‌ای به "بازسازی و مسکون شدن شهر اورشلیم" در اون نمی‌یابیم.

درنتیجه، این فرمان نمی‌تواند فرمانی که در دانیال ۹ : ۲۵ به اون اشاره شده، باشد.



فرمان اردشیر پادشاه (تاریخ: سال ۴۴۴ پیش از میلاد)
نحمیا که ساقی و مورد اعتماد اردشیر بود، با پرس‌وجو از یکی از دوستان یهودی‌اش دریافت که چندیست روند بازسازی اورشلیم و یهویه به کندی و تنگی پیش می‌رود (چراکه یهودیان تضمینی برای بازسازی شهرها و حصارها دردست نداشتند؛ ‌و مدام مورد تعرض و تمسخر دشمنانشان برنامه می‌گرفتند).

این امر نحمیا را بسیار غمگین و پریشان نمود، و او را واداشت تا نزد خداوند دعا و تضرع نماید (نحمیا ۱ : ۱-۱۱).

در فصل دوم این کتاب، می‌خوانیم که نحمیا این مشکلات را با پادشاه درمیان گذاشت، و فرمانی متعاقبا از سوی اردشیر صادر گردید.

البته، متن این فرمان مستقیما در متون مقدس ثبت نشده، اما با رجوع به متن به‌راحتی می‌توان از محتوای اون آگاه شد.


از نحمیا ۱ : ۱-۱۱، برمی‌آید که اونچه موجب پریشانی و ملامت نحمیا ‌گردید اون بود که یهودیان ساکن در سرزمین موعود «در تنگی و خواری به‌سر می‌برند،» و «حصار شهر هنوز خراب‌ هست‌ و دروازه‌های‌ سوخته‌ اون‌ تعمير نشده‌ هست‌.» این بسیار نزدیک هست با پیشگویی دانیال، اونجا که می‌گوید: «(اورشلیم) با میادین (کوچه‌ها و مراکز عمومی) و حصار دوباره بنا می‌شود، اون‌هم در وقت تنگی و پریشانی.» (۹ : ۲۵) به‌ویژه که فرمان اردشیر هم تمام این خواسته‌های نحمیا را برآورده نموده هست (نحمیا ۲ : ۸).

در نحمیا ۳ : ۱-۳۲ و ۴ : ۱-۲۳، می‌خوانیم که با عزیمت نحمیا به اورشلیم و یهودیه، امر بازسازی حصار و تعمیر دروازه‌ها به‌شکل مطلوبی آغاز گردید.


در هر صورت، اونچه مشخص هست اونست که درخواست نحمیا از اردشیر پادشاه بخشیدن جواز، اقتدار و امکاناتِ لازم برای بازسازی و بازیابی کامل اورشلیم و یهودیه بود: «پادشاه‌ تا به‌ ابد زنده‌ بماند؛ رايشانم‌ چگونه‌ ملول‌ نباشد و حال‌ اونكه‌ شهری‌ كه‌ موضع‌ قبرهای‌ پدرانم‌ باشد، خراب‌ هست‌ و دروازه‌هايش‌ به‌ آتش‌ سوخته‌ شده‌؟» (نحمیا ۲ : ۳) از ادامه‌ی آیات نیز در می‌یابیم که پادشاه به‌طور کامل با درخواستهای نحمیا موافقت نمود.

در نتیجه، از بین این چهار فرمانی که توسط شاهنشاهان هخامنشی، پیرامون اوضاع معبد و سرزمین یهودیه، صادر گردیده، تنها فرمانی که می‌تواند همان فرمانی باشد که موردِ نظر نبوت دانیال هست، همین فرمان اردشیر به نحمیا می‌باشد.

طبق فرازِ نحمیا ۲ : ۱، این فرمان در سال بیستم سلطنت اردشیر صادر گشته هست که می‌شود سال ۴۴۴ پیش از میلاد.



"وقت دقیق صدور فرمان بازسازی اورشلیم توسط اردشیر شاه"
چهار ماه‌ بعد،( یعنی در ماه‌ نيسان‌، در سال‌ بيستم‌ اَرْتَحْشَسْتا(اردشیر) پادشاه‌، "نحمیا 1:1")يك‌ روز وقتي‌ جام‌ شراب‌ را به‌ دست‌ اردشير پادشاه‌ مي‌دادم‌، از من‌ پرسيد: «چرا اينقدر غمگيني‌؟ ...در جواب‌ فرمودم‌: «پادشاه‌ تا به‌ ابد زنده‌ بماند! وقتي‌ شهري‌ كه‌ اجدادم‌ در اون‌ دفن‌ شده‌اند، ايشانران‌ شده‌ و تمام‌ دروازه‌هايش‌ سوخته‌، من‌ چطور مي‌توانم‌ غمگين‌ نباشم‌؟» نحمیا باب 2





پس فرمان مورد نظر در ماه نیسان و 20 سال پس از شروع سلطنت اردشیر شاه داده شده.
بر پايه سال میلادی(شمسی) این تاریخ مصادف با مارچ -فوریه سال 444 ق.م.
ولی چرا 444؟
در دانش‌نامه‌ی wikipedia ذیل مدخل List of kings of Persia میبینیم که سال شروع سلطنت اردشیر شاه 464 ق.م هست.

Achaemenid dynasty, 550–330 B


Cyrus II the Great, established the Persian Empire and ruled it from 550–529.


Cambyses II, his son, ruled 530–522.

Smerdis, his alleged brother, ruled 522.


Darius I the Great, son of Hystaspes, ruled 521–486.


Xerxes I, his son, ruled 486–465.


Artaxerxes I Longimanus, his son, ruled 464–424.


Xerxes II, his son, ruled 4


sir Rober Anderson در کتاب The Coming Prince بیشتر توضیح میدهد.

The murder of Xerxes and the beginning of the usurper Artabanus's seven months' reign was in July B.C.

465; the accession of Artaxerxes was in February B.C.

464

king Xerxes در سال 465 ق.م توسط Artabanus the Hyrcanian به طور مخفیانه به قتل رسید.

ولی پس از اون اردشیر شاه به سلطنت نرسید! بلکه Artabanus به مدت 7 سال سلطنت پارس و هخامنشیان را به دست گرفت.(
منبع)

و اردشیر شاه در فوریه ی سال 464 ق.م به سلطنت رسید.

یعنی 7 ماه پس از مرگ پدرش.
پس 20 سال سپس سلطنت ادشیر شاه یعنی 20 سال پس از 464ق.م یعنی 444 ق.م

******


در نتیجه مسیح رهبر هفت هفته و شصت و دو هفته پس از سال "444 ق.م ماه فوریه-مارچ" خواهد آمد.


بیایید نبوت را بازنویسی کنیم:
«كه از صدور فرمان به جهت تعمير نمودن و بنا كردن اورشليم تا[ظهور] مسيح رئيس، هفت هفته و شصت و دو هفته خواهد بود.»
=>
«كه از سال 444 ق.م تا[ظهور] مسيح رئيس، هفت هفته و شصت و دو هفته خواهد بود .»

7:


سلام
نمي دانم !
چرا ادن هر جا كه با سوالات پايه ي روبرو مي شود ،از جواب به اونها فرار مي كند و ادعا مي كند:اين سوالات ربطي به اين تاپيك ندارد (چون براي آ نها جوابي ندارم)


مگر سوالات من در مورد پيشگايشانيها ي كتاب مقدس و ميزان اعتبار اونها نبوده هست



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
ولی به هر حال در پست قبلی نیز دیدیم که تابه حال هیچ انسانی تمام پیشگویی هایش درست از اون در نیامده اند به جز پیشگوییهای کتاب مقدس.


پيامبر اسلام وامامان شيعه هم دهها پيشگايشاني كرده اند كه همگي درست از آب در آمده (و اين در حالي هست كه اونان مخالف مسيحيت كنوني بوده اند)

8:

نمي دانم !
چرا ادن هر جا كه با سوالات پايه ي روبرو مي شود ،از جواب به اونها فرار مي كند و ادعا مي كند:اين سوالات ربطي به اين تاپيك ندارد (چون براي آ نها جوابي ندارم)
دوست گلم کمی بردبار باشید.
مطلب پايه ی که ندیدم ولی جواب اون سخنانتان به طور خلاصه دادم.
اجازه دهید که اول ببینیم اصلا این پیشگویی ها چیستند.

شاید دیدیم که اصلا صحیح نباشند!

اجازه دهید حداقل پیشگویی 70 هفته را بررسی نمایید سپس برویم سواغ دیگر مطالب.
پيامبر اسلام وامامان شيعه هم دهها پيشگايشاني كرده اند كه همگي درست از آب در آمده (و اين در حالي هست كه اونان مخالف مسيحيت كنوني بوده اند)


توصیه میکنم در این باره تاپیکی باز کنید و در اونجا تمامی این پیشگویی ها را بررسی خواهیم کرد.

اگر به نتیجه ای هم رسیدید بیایید در این تاپیک ادعا کنید که ما هم پیشگویی داریم!


مگر سوالات من در مورد پيشگايشانيها ي كتاب مقدس و ميزان اعتبار اونها نبوده هست

من هنوز پیشگویی ها را مطرح نکرده ام شما می آیید در مورد اعتبارشان سخن میگویید??!!
دست بردار دوست عزیز.



(در ضمن گویا عطار مطالبی به پست شماره ی 3 اضافه کرده اند که جواب تمامی اونها داده شده و در اینجا هم جواب را کپی میکنم)


جواب پست 3


- : تمام مسلمانان حضرت عيسي را قبول دارند و او را يار حضرت مهدي مي



دانند




سلام دوست گرامی.


نمی دانم انتظار چگونه پاسخی به این متن دارید.

اگر وقت کنم در انتهای همین تاپیک پیشگویی هایی مربوط به دجال را خواهم آورد تا اونها را با مهدی موعود مقایسه کنید..

اگر هم مسیحی با مهدی موعود بیاید همان مسیح کذبه ای هست که عیسی قولش را داده.



مسیح در عهد جدید و عهد عتیق(پیشگویی ها و نبوت ها) شخصیت دوم تثلیث اقدس ، خداوند هست مسیحی که بر صلیب مصلوب شد و گنا هان بشر را بر گردن گرفت.
اگر منظور شما هم چنین مسیحی هست باید بگویم که این پیشگویی ها میتواند مورد هستفاده شما هم باشند.
بر فرض قبول پيشگايشانيها و سخنان شما ثابت مي شود كه بخشي از كتاب مقدس داراي مطالب حقي





مي باشد و اين را ما نيز قبول داريم البته مطلب باطلي هم دارد




پیشگویی ها تنها نشانه ی حقانیت کتاب مقدس نیستند بلکه نشانه ماورا الطبیعه بودن اون هستند و نشان میدهند که وجودی فراتر از عقل ما بر این کتاب نظارت داشته پس چنین کتابی کلا حق هست.


مطالب باطل نیز موجود نمیباشند و به سوتفاهمات شما جواب داده شده.
این نشانه ی سستی پايه ادعایتان هست که میگویید"یه خورده اش خوب هست ولی یه خورده اش هم بد هست"
به هر حال همین قسمت های به قول شما حق هم تصلیب مسیح را پیشگویی مینمايند هم خداوندی وی.
اين پيشگايشانيها اثبات نمي كند كل اونچه در كتب مقدس آمده همگي درست هستند

وقتی خرد الهی در برخی از قسمت های کتاب مقدس نمایان میشود پس میفهمیم که این خرد بر دیگر مطالب همین کتاب نیز نظارت داشته پس همه ی مطالب درست هستند.

در ابتدای تاپیک فرمودیم که این پشگویی ها چه چیزی را ثابت مینمايند
1.

نتيجه گيري مي شود كه در عهد عتيق و عهد جديد درايت و خردي الهي برنامه دارد

2.

واقعيت وجود خدا را اثبات مي كند

3.

الوهيت عيسي را به تحقيق ثابت مي كند

4.

این نبوت ها یکی از دلایل الهامي بودن كتاب مقدس هستند.


اين پيشگايشانيها همه مال عهد عتيق هست نه اناجيل

عهد جدید نیز پیشگویی دارد که اونها را مطرح خواهم کرد.



شما پيشگايشاني را به چه دليل نشانه حقانيت مي دانيد آيا دليل شما عقل هست

خیر!
دلیل ما این هست که عقل ما نمی تواند چنین چیزی را قبول کند که یک زندگی نامه ی کامل از مسیح در 1500-500 سال قبل از وجود داشته باشد..
پس این مطالب از کجا آمده اند؟ ما میگوییم خداوند (پدر پسر روح القدس) اینها را به انبیا نشان داده اند.
دلیل ما این هست که پیشگویی ها اون هم با این دقت مواردی ماورا الطبیعه هستند..
پیشگویی و پیشبینی وقایع 1000 سال بعد اون هم با تمامی جزییات تنها میتوانند توسط هستی و وجودی که بر بعد وقت قالب هست انجام گیرند.

وجودی فراتر از ابعاد ما..

که ما نامش را خدا (پدر پسر روح القدس)میگذاریم.
آيا تمام نوسندگان كتاب مقدس (عهد عتيق وجديد) دهها نفر همگي داراي پيشگايشاني بوده اند



تا جایی که اطلاع دارم، بله...

اکثر اونها (یعنی 90%) پیشگویی و نبوت کرده اند.




كتابي پر ازمطالبضد خدا و ضد پيامبران و ضد عقل و پر از تناقض (به اين پست#223پیشگویی های کتاب مقدسسري بزنيد)




جواب این ها داده شده.

جواب تناقضات طرح شده نیز در این لینک:
http://debate.org.uk/topics/apolog/contrads.htm
اگر انگلیسیتان قوی نیست میتوانید از یک دیکشنری هستفاده کنید.


آيا امكان ندارد انسان بسيار ماهري در علوم غريبه پيدا شود و پيشگوئيهاي او به هيچ وجه غلط از آب

در نيا يد .

آيا عقلا محال هست


تا به حال که دیدیم به جز کتاب مقدس محال بوده.
در ميان صد ها پيشگايشاني، انبياي كتاب مقدس يك خطا نيز انجام نداده اند.

بررسي هايي كه در خصوص پيشگايشاني هاي غيب گايشانان از سال 1975 تا 1981 انجام شده نشان مي دهد كه از 72 پيشگايشاني انجام شده، تنها 6 پيشگايشاني [اون هم بصورت اتفاقي] تحقق يافته اند.

دو تا از اين پيشگايشاني ها نا مشخص بودند و دو تاي ديگر نيز بسيار بديهي بودند[مثلاً اينكه آمريكا و روسيه ابر قدرت هاي جهان باقي خواهند ماند و ديگر جنگ جهاني نخواهد بود.] سال نامه امت [چاپ 1976] در مورد پيشگايشاني هاي بيست و پنج غيب گايشان مشهور بررسي هايي انجام داده هست.

نتايج اين بررسي به شرح زير هست: از كل 72 پيشگايشاني،66[يعني 92 %] كاملاً اشتباه از آب در آمده اند.

حدود هشت % اين پيشگايشاني ها تحقق يافته اند كه انها را نيز به سادگي مي توان شانسي يا اطلاعي عمومي از واقعيات دانست.

در سال 1993 غيب گايشانان از اتفاقات غير منتظره اي كه رخ داد غافلگير شدند.

اين اتفاقات شامل كناره گيري مايكِل جُردن، جريان سيل در مركز آمريكا و معا هده صلح اسرائيل با ساوقت آزادي بخش فلسطين بود.

در بين پيشگايشاني هاي اشتباه اونها، يكي اين بود كه ملكه انگلستان راهبه خواهد شد! و اينكه [كَتي لْي گيفورد] در برنامه تلايشانزيوني شايشان شبانه، جاي[جِي لِنو] را خواهد گرفت.

به همين ترتيب پيشگايشاني هاي معروف نوستراداموس نيز چندان شفرمود انگيز نبودند.

بر خلاف عقيده عموم و شايع، او هرگز مكان و وقت زلزله عظيم كاليفُرنيا را پيشگايشاني نكرد اكثر پيشگايشاني هاي معروف او مانند ظهور هيتلر مبهم هستند.

او نيز همچون ديگر غيب گايشانان دچار اشتباه و خطا مي شد.

طبق معيارهاي كتاب مقدس او يك نبي كاذب هست.


در ضمن پيامبر اسلام وامامان شيعه هم دهها پيشگايشاني كردهاند كه همگي درست از آب در آمده (و اين


در حالي هست كه اونان مخالف مسيحيت كنوني بوده اند)پیشگویی های کتاب مقدس


چرند هست.
در این باره تاپیکی باز کرده بودم که گویا مدیر محترم تاییدش نکرده.
حتما ایشان میدانسته که چنین چیزی وجود ندارد و تاپیک را هم تایید نکرده.
عهد عتيق هم توسط يهوديان و مسيحيان تحريف شده و طومارهاي بحر الميت مال وقت نايشانسندگان اناجيل 100سال پس از ميلاد هست و همان وقت تحريف صورت گرفته پس پيشگايشاني در كار نبوده

در باره ی طومار های دریای مرده(بحرالمیت) در زیر توضیح خواهم داد..
ولی سوالات من از شما:
مسیحیان چگونه کتاب مقدس یهودیان را هم تحریف کردند؟
داستانی با زبانی ساده نوشته ام تا شاید شما متوجه شوید:
" پیشگویی های کتاب مقدسپیشگویی های کتاب مقدسپیشگویی های کتاب مقدسپیشگویی های کتاب مقدسپیشگویی های کتاب مقدس
نکند مسیحیان آمده اند و تمامی طومار ها را از کوزه ها در آورده اند و با پاک کن مطالبشان را پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند و سپس باز در کوزه های گذاشتن شان تا شاید ما در قرن 20 اون ها را کشف کنیم!!
به این میگویند هستدلال و ماجراجویی ناب اسلامی.

البته در این جا نیز یک موضوع ناب اسلامی دیگر نهفته هست!پیشگویی های کتاب مقدس
شاگردان در شب هنگامی که یهودیان خواب بودند رفته اند و سری به همه ی معابد یهودیان زده اند و طومار ها و عهد عتیق اون ها را هم با پاک کن پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند..
بر پايه قراون یهودیان خر و خوک و بوزینه هستند..

پس شعور درست و حسابی هم ندارند و نفهمیدند که مسیحیان کتب اونها را نیز تحریف کرده اند و هیچ چیزی هم نفرمودندپیشگویی های کتاب مقدس


به راستی که این مسیحیان عجب کارشان درست بوده!!پیشگویی های کتاب مقدس


حداقل هشت دانشمند بزرگ با شما مخالفند




اونچه توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد (پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛ «باستان‌شناسى‌ ص 169



نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند ( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)



گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌ («دائرةالمعارف‌»،ج2ص548 و راپس‌،ص 398 )، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند (هريس‌، رابرت‌، ص124؛ مقايسه شود با‌: «باستان‌شناسى‌ص163 )



مورد آخر مخالفتی با ما ندارد..

در ضمن نام داشمند را باید کامل آورد..
مثلا پرلمن یک موزیسین میباشد و کارمن یک زن هنرمند زیبا ، حال من از کجا بدانم شما منظورتان چه کسی هست؟
در ضمن اسناد دریای مرده قدمتشان به حتی به 300 قبل از میلاد نیز میرسد ، این را من نمی گویم بلکه ویکی پدیا ذیل مدخل اسین.
و مورد اول...
ما با اسین ها ی سپس میلاد کاری نداریم شاید مسیحی شده اند شاید نشده اند!
ما با مدارک قبل از میلاد مار داریم که هنوز مسیحیی وجود نداشت.
مطلبي جالب



1-طومارهاي بحر الميت مال فرقه اسينهاست





2-جالب اونكه اسينها تا 70 ميلادي -شايد هم بيشتر -در مقران


نزديك فلسطين زندگي مي كردن



3-تعداد اونها 4000نفر بوده كه با مسيحيان اوليه بسيار زياد در



ارتباط بوده اند



4-اكثر اونها مسيحي شدند



5-وجالب اونكه يوحنا نوسنده انجيل نيز از اسينها بوده



6-همينطور پولس نيز با اونها در ارتباط نزديك بوده




خوب دقت كنيد




صاحبان تومارهاي بحر الميت مسيحي شدند و شايد بتوان فرمود همين فرقه پايه گذار مسيحيت فعلي هستند و روشن هست كه اين گروه به سادگي مي توانستند عهد عتيق را به نفع مسيحيت (به نفع خود)تحريف كنند



براي اطلاع بيشتر مي توانيد به كتاب : ريشه هاي مسيحيت در اسناد بحر الميت نوشته ژان دانيلو ترجمه علي مهديزاده نشر اديان چاپ اول 1383رجوع كنيد
Les manuscrits de Lamer mirte
et Les originees du chrristia nisme






در این تاپیک قصد تایید و اثبات صحت یا عدم اون را نداریم.



به فرض بگیریم این مطالب صحیح باشند..

ما با اسناد قبل از میلاد کار داریم که نه مسیح بود نه یوحنا و نه پولوس و نه مسیحیی

در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهند

معتبر ترین متابع در قرن 21 این دانشگاه ها میباشند ؛
خیر چنین کاری نخواهد کرد.

میتوانم بپرسم دیگر چه منبع معتبر تری میخواهید؟؟!!
از حوزه ی علمیه ی قم بیاور خوب هست؟؟!!

اگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟! عزيز جان اين حرفها خلاف عقل هست و عقل از هر منبعي معتبر تر هست


شاید مراجع شما چنین فتواهایی بدهند!! ولی این دانشگاه ها چنین چیزی نخواند فرمود.

علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد

7- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند




چه قدر جاهلانه!
شاید چند سال دیگر بگویند؟؟!!
در ضمن شماره 2 کاملا دروغ میباشد و آزمایشان اتمی باعث افزایش کربن 14 میشوند ولی شما بر عکس اون را فرموده اید پس سخنان شما اعتباری ندارند.

مانند همان مرد نمكي كه بعدها فهميدند در محاسبات خود اشتباه كرده اندhttp://mordar.blogfa.com/post-54.aspx

قیاس مع الفارق.
عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر هستدلالتان بدرد خودتان مي خورد

هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هستپیشگویی های کتاب مقدس

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هستپیشگویی های کتاب مقدس

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست



چرندیاتی که اگر نگویید روزتان نمیگذرد!

مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))


جواب این ها داده شده.
جواب تناقضات طرح شده نیز در این لینک:
http://debate.org.uk/topics/apolog/contrads.htm
اگر انگلیسیتان قوی نیست میتوانید از یک دیکشنری هستفاده کنید.

بدرود




9:

پیشگویی هفتاد هفته(ادامه)
"هفت هفته و شصت و نه هفته یعنی چه مقدار وقت؟"

هفته؟
اجازه بدهید ابتدا سری به دانشنامه ی WiKipedia بزنیم:

The Hebrew word shevu`ah (שבועה) The Hebrew word "week" is based on the Hebrew word sheva` (שבע), meaning "seven." Secondly, in this instance the Hebrew word is in the male gender when normally the female version is used.

There are three interpretations.



پس :
* کلمه ی هفته در زبان عبری به معنی هفت و هفتایی هست(در زبان فارسی هم اینطور هست) و واژه‌ای که «هفته» ترجمه شده هست، در اصل shaabu تلفظ می‌شود که به معنای "هفت، هفتگانه، هفت روز یا سال" می‌باشد

* در این نبوت کلمه ی "هفته" به صورت نورمال و عادی یعنی با جنس مونث(שבועה) به کار برده نشده بلکه به این صورت (שבע) یعنی جنس مذکر.

* از ساختار برگرفته و سیاق آیاتِ دانیال ۹ : ۲۴-۲۷، روشن هست که منظور از «هفته،» "یک دوره‌ی هفت ساله" هست؛ به‌ویژه که در ابتدای فصل ۹، می‌خوانیم که مسألت و پرس‌وجوی دانیال بر مبنای تعداد سالها بوده هست.


در سال‌ اول (سلطنت)‌ داریوش،‌ پسر خشایارشاه‌، که‌ از نسل‌ مادیان‌ بود، و بر بابلیها حکومت می‌کرد، در سال‌ اول‌ سلطنت‌ او، من‌ دانیال‌، عدد سالهایی‌ را که کلام خداوند درباره‌ اونها به ‌ارمیای‌ نبی‌ نازل‌ شده‌ بود، از کتب‌ فهمیدم که:‌ هفتاد سال‌ در خرابی‌ اورشلیم‌ تمام‌ خواهد شد.

پس،‌ روی خود را بسوی‌ خداوند خدا متوجه‌ ساختم‌ تا با دعا و تضرّعات‌ و روزه‌ و پلاس‌ و خاکستر مسألت‌ نمایم‌.

(دانیال ۹ : ۱-۳)


*اجازه بدهید نگاهی هم به کتاب حزقیال بزنیم(حزقیال نبی همدوره ای دانیال بوده که از او هم پیشگویی ها ی بسیاری بر جای مانده)




و من‌ سالهاي‌ گناه‌ ايشان‌ را مطابق‌ شماره‌ روزها...

بر تو نهاده‌ام‌(حزقیال باب 4 آیه ی 5)
باز هم سری بهWiKipedia دانشنامه ی آزاد میزنیم.
*این هم نظر سکولار ها:

Scholars like J.

A.

Montgomery
also consider the seven to be seven years
پس سکولار ها نیز قبول دارند که منظور از هفته هفت سال هست.


نتیجه این شد که امکان ندارند منظور دانیال از هفته هفت روز باشد!
بلکه منظور از هفته یک دوره ی هفت ساله و یک روز یک سال هست.

در این صورت مسیح برنامه هست 7 هفته و 62 هفته پس از سال 444.ق.م.

بیایید.

یعنی 7 تا هفت سال و 62 تا هفت سال.
(7×7) + (62×7) = 483 سال.

مساله ی بعدی این هست که دانیال از چه سالی هستفاده کرده!
از سال عبری؟(قمری/شمسی)
سال شمسی؟
سال قمری؟
سال نبوتی؟
یا ...

10:

پیشگویی هفتاد هفته(ادامه)
دانیال از چه نوع سالی هستفاده کرده؟

به این لینک رجوع شود

تقویم 360 روزه و عهد عتیق
http://islam666.blogfa.com/post-6.aspx


پس وقتی دانیال میگوید مسیح موعود 483 سال سپس سال 444.ق.م میلاد می آید یعنی 483 سال نبوتی 360 روزه پس از سال 444.ق.م میلاد می آید.

همانطور که میدانید تمامی سال های ما بر پايه سال خورشیدی/میلادی هستند مثلا وقت صدور فرمان(444.ق.م) یا دوران مسیح و ...

.

ولی مشکلی که در این جا داریم این هست که دانیال از تقویم دوران و وقت خودش و همچنین سال های کتاب مقدسی هستفاده یعنی از سال های 360 روزه و نه 365.25 روزه!


بسیار ساده ...

هم اکنون می اییم و سال های 360 روزه را به سال های 365.25 روزه تبدیل میکنیم:

یعنی 483 سال نبوتی را ضربدر 360 میکنیم و پس از اون عدد حاصله را تقسیم بر 365.25 میکنیم تا تعداد سال های شمسی به دست آیند.
483×360= 173880 روز
173880 / 365.25 = 476 سال شمسی
در نتیجه مسیح موعود 476 سال پس از سال 444.ق.م خواهد آمد.


بیایید پیشگویی را بازنویسی کنیم:
«كه از صدور فرمان به جهت تعمير نمودن و بنا كردن اورشليم تا[ظهور] مسيح رئيس، هفت هفته و شصت و دو هفته خواهد بود.»
=>
«كه از سال 444 ق.م تا[ظهور] مسيح رئيس، هفت هفته و شصت و دو هفته خواهد بود .»
=>
«كه از سال 444 ق.م تا[ظهور] مسيح رئيس، 476 سال خواهد بود .»


بیایید دقیق تر کار کنیم!

«كه از سال 444 ق.م ماه مارچ/آپریل تا[ظهور] مسيح رئيس، 173880 روز خواهد بود .»


11:

دوست عزیزم در این تاپیک خواهیم دید که تک تک این پیشگویی ها به وقوع پیوسته اند.
(در ضمن در این تاپیک پیشگویی هایی از کتاب مقدس که مربوط به وقت های آخر باشند مطرح نخواهند شد زیرا هنوز به وقوع نپیوسته اند و به کار ما هم نمی آیند)

12:

پیشگویی هفتاد هفته(ادامه)
"ورود مظفرانه ی مسیح به اورشلیم!"


اجازه بدهید نگاهی هم به وقت آمدن ورود مظفرانه ی مسیح به اورشلیم بیندازیم(آخرین ورودش به اورشلیم که با یکی از پیشگویی های زکریای نبی همراه بود و با هستقبال امت و انداختن برگ های و پوشش ها زیر پایش , ...

روبرو شد)


سری به WiKipedia میزنیم:

Jesus entered Jerusalem to identify himself as the Paschal lamb on Monday, Nisan 10

عیسی در 10 نیسان روز دوشنبه به عنوان بره ی قربانی وارد اورشلیم شد.
تنها چیزی که مانده بدانیم سال ورود مسیح به اورشلیم هست.

مسیح 4 روز سپس ورودش به اورشلیم مصلوب شد!
یعنی در 14 نیسان.
این روز عید فصح بود که در جمعه افتاده بود.
وب سایت هایی همانند rosettacalender کار مان را آسان کرده اند.
این سایت به ما نشان میدهد که فلان روز چندشنبه بوده.

پس هم اکنون 14 نیسان سال های 30 تا 35 را چک میکنیم تا ببینیم کدام یک در جمعه افتاده.

بر پايه انجیل لوقا یحیی تعمید دهنده خدمتش را در سال 15 سلطنت تایبریوس شروع کرده یعنی در 29 میلادی.

سپس مسیح را تعمید داده و از اون موقوع (یعنی روزی بین سال های 29 و 30 م.) مسیح خدمتش را آغاز کرد.

به این دلیل سال 29 و سال های قبل از اون را دیگر بررسی نمیکنیم.
در ضمن خدمت مسیح نمیتواند بیش از 4 سال باشد.

همچنین پنطیوس پیلاطوس(شخصی که دستور تصلیب عیسی را صادر کرد) در 36 میلادی برکنار شد ( یا کشته شد یا ...) به هین دلیل دیگر سال 36 و سال های سپس اون را هم بررسی نخواهیم کرد.



سال 30 میلادی 14 نیسان : چهار شنبه
سال 31 میلادی 14 نیسان : دوشنبه
سال 32 میلادی 14 نیسان : دوشنبه
سال 33 میلادی 14 نیسان : جمعه مصادف با 1 آپریل (تقویم امروزی گریگورین)
سال 34 میلادی 14 نیسان : دوشنبه
سال 35 میلادی 14 نیسان : دوشنبه


پس مسیح در 1 آپریل سال 33 میلادی مصلوب شده و 4 روز قبل از اون میشود 28 مارچ سال 33 میلادی.

یعنی به طور قطع مسیح در سال 33 میلادی و 28 ماه مارچ ( تقویم گریگورین) برای آخرین بار به عنوان مسیح رهبر و بره ی قربانی وارد اورشلیم شد.

13:

پیشگویی هفتاد هفته(ادامه)
!به وقوع پیوستن پیشگویی!




یکی از پیشگویی های این نبوت (هفتاد هفته ) این بود که:
«كه از صدور فرمان به جهت تعمير نمودن و بنا كردن اورشليم تا[ظهور] مسيح رئيس، هفت هفته و شصت و دو هفته خواهد بود و [اورشليم] با كوچه ها و حصار در وقت هاي تنگي تعمير و بنا خواهد»

دیدیم که فرمان باز سازی اورشلیم در سال 444 قبل از میلاد و روزی بین 27 فوریه-28 مارچ (ماه نیسان) داده شده.
همچنین حساب کردیم که بر پايه این پیشگویی مسیح رهبر 173880 پس 444.ق.م 27فوریه-28 مارچ(ماه نیسان) خواهد آمد و پس از اون کشته خواهد شد.
همچنین دیدیم که عیسی مسیح در سال 33 میلادی 28 مارچبه عنوان رهبر و پادشاهی وارد اورشلیم شد و 4 روز پس از اون کشته شد.

حال بیایید مساله را حل کنیم.

173880 سال از .ق.م 27فوریه-28 مارچ جلو میرویم.
میرسیم به سال 33 میلادی مارچ 24-آپریل22.(در آخر پست توضیح داده خواهد شد)
در واقع طبق پیشگویی که 600 سال قبل از مسیح نبوت شده مسیح میبایست در سال 33 میلادی در روزی بین 24 مارچ و آپریل 22 به عنوان رهبر بیاید و پس از اون کشته شود.

عیسی مسیح , مسیح خداوند نیز در سال 33 میلادی و 28 مارچ وارد اورشلیم شد.

این هست قدرت خدای ما!
این هست کتاب مقدس ما!
کتابی که روز آمدن خداوند عیسی را 600 سال قبل از او پیشگویی کرده.
منتظر مطالب عجیب تر باشید!





__________________________________________________ _________
__________________________________________________ _________
"توضیح درباره ی حساب کردن روز آمدن مسیح"

173880(تعداد روز های پیشگویی شده) را تقسیم بر 365.25 (سال دقیق شمسی) میکنیم.

در می آید 476 سال شمسی .پس 476 سال از سال 444 ق.م جلو میرویم میرسیم به سال 33 میلادی (دقت کنید که سال 0 وجود ندارد.

در واقع وقتی شما 476 را منهای 444 میکنید در می آید 32 و نه 33.

ولی فاصله ی بین سال 1 قبل از میلاد و 1 سپس میلاد تنها 1 سال هست و نه 2 سال.

پس یک سال به جواب باید اضافه کنیم و میشود 33 میلادی)
ولی 173880 روز دقیقا 476 سال نیست.

بلکه 21 روز هم باقی میماند.

وقتی این 21 روز را هم به 27 فوریه-28 مارچ اضافه میکنیم میرسیم به 24 مارچ-22 آپریل.








14:

پیشگویی هفتاد هفته
"قسمت دوم"

این نبوت بی نظیر تنها به پیشگویی وقت آمدن مسیح محدود نمی شود.

پیشگویی ویرانی اورشلیم و معبد پس از مسیح رهبر:

سپس اون شصت و دو هفته ، مسيح منقطع خواهد گرديد و از اون او نخواهد بود، بلكه قوم اون رئيس كه مي آيد شهر و قدس را خراب خواهند ساخت و آخر او در اون سيلاب خواهند بود و تا آخر جنگ خرابي ها معيّن هست.
به قوع پیوستن پیشگویی:

مسیح در 33 میلادی منقطع شد و در سال 68 میلادی سپاهیان روم به دستور تیتوس به یهودیه حمله کرده و اورشلیم و معبد و هر انچه در اونها بود و کاهنان و ...

نابود کردند.





پیشگویی مدت وقت خدمت مسیح:
او با اشخاص بسيار در يك هفته عهد را هستوار خواهد ساخت و در نصف اون هفته قرباني و هديه را موقوف خواهد كرد
به وقوع پیوستن پیشگویی:

عيسي‌ مسيح‌ در پايان‌ سه‌ سال‌ و نيم‌ خدمت‌ خود، مصلوب‌ شد، كه‌ عبارت‌ هست‌ از «مسيح‌» در «نصف‌ اون‌ هفته‌»، «منقطع‌ گرديد»، «و كفاره‌ به‌ جهت‌ عصيان‌ كرده‌ شود و عدالت‌ جاوداني‌ آورده‌ شود» (آيات‌ 24 و 26 و 27)


وقت شروع خدمت مسیح:

در WiKipedia ذیل مدخل Chronology of jesus میخوانیم:


he was baptised by John the Baptist at the start of John's ministry, which Luke 3:1-2 places in the "15th year of Tiberius" (emperor of Rome from AD 14 to 37

او (مسیح) در اوایل شروع خدمت یحیی توسط خود یحیی تعمید داده شد.

و انجیل لوقا باب 3 ایات 1 و 2 میگویند که این واقعه در 15 سال سلطنت تایبریوس اتفاق افتاد(تایبریوس امپراطور روم ، 14-37 میلادی)
14+15=29.
همچنین بر پايه ویکی پدیا یحیی تعمید دهنده در سال 30 میلادی توسط پیلاطوس کشته شد. پس مسیح در روزی بین سال 29-30 میلادی خدمتش را شروع کرده.
در پست های قبلی نیز مفصل توضیح دادیم که مسیح در سال 33 میلادی مصلوب شد.

فصله ی بین 29-30 م با 33 م برابر هست با تقریبا 3.5 سال یعنی نصف هفت سال.

همانطور که دانیال پیشگویی کرد کفاره ی گناهان و قربانی دایمی داده شد و پس از اون "قرباني و هديه را موقوف شد".


!نکته ی قبل توجه!
1.اگر دقت میکردید دانیال نفرموده مسیح X سال بعد می آید.
بلکه وی نبوت کرده که مسیح X سال پس از واقعه ی Y می آید.
یعنی میبایست واقعه ی Y طوری نتظیم شود که با آمدن مسیح جود در آید
2.همچنین مسیح میبایست قبل از ویرانی اورشلیم توسط تیطوس بیاید.
3.و همچنین مسیح نیز پس از 3.5 سال مصلوب شود.
(دقت کنید که وقت تصلیب مسیح دست خود مسیح نبود بلکه دست کاهنان یهود بود که او را در چه وقتی دستگیر نمايند)
نکته ی جالب هماهنگی این وقایع بینظیر هست.
البته پیش بینیشان (در 600 سال قبل از همان وقایع) جای خود را دارد.

اعتراض:
مسیح و رسولان کاری کرده اند که این پیشگویی با عیسی جور در بیایند!

این نظریه نادرست هست ..

به خاطر چند دلیل:


1.

بسیاری از این وقایع را مسیح و رسولان نمیتوانستند کنترل نمايند ، مثل تصلیب عیسی و ...


2.

رسولان هیچ اشاره ای به این نبوت و پیشگویی نکرده اند! در واقع بدون شک اون ها نمی توانستند این معما را حل نمايند ( به دلیل کمبود اطلاعات و نبود ویکی پدیا ها ی اون لاین در اون دوره!!)


3.

رسولان نمی توانستند رمان مبدا را بدست اوردند.

یعنی وقت صدور فرمان بازسازی آورشلیم توسط اردشیر شاه.

پس در این صورت بقیه ی مسایل را نیز نمی توانستند حل نمايند.

رسولان ابتدا میبایست سال شروع سلطتنت اردشیر را به دست می آوردند که ما این کار را به زور کردیم و ...


4.

از همه مهمتر رسولان و مسیح در اون دوره از تقویم عبری هستفاده میکردند که تقویمی بسیار پیچیده هست و حدود 13 جور سال دارد و حساب کردن سال و ماه 400 سال قبل در این تقویم و در اون دوره غیر ممکن بود.

15:

نقد کنید دوست عزیزم.
ولی لطفا نقدتان مربوط به موضوع ما باشد.

\

16:

انچه ذكر كرده ايد نهايتا چند چيز را اثبات مي كند


1-برخي از مطالب عهد عتيق (تورات و..) حق هست كه اين را ما هم قبول داريم و مي گايشانيم برخي مطالب اون باطل هست

2- حضرت عيسي پيامبر خداست وسختي هاي زيدي تحمل مي كند -----اين راهم ما قبول داريم و چيز مهمي نيست

علاو بر مطالب فوق جميع اشكالات اين پست #3 بر اون وارد هست

17:

گویا نقدی نیست.
ولی نکته ای مهم.
این پیشگویی ارزش بسیاری برای الهیات مسیحی نیز دارد.
شواهد تاریخی شکی بر جای نمیگذارند که مسیح قطعا مصلوب شده.
ولی این پیش گویی نشان میدهد که کشته شدن مسیح بر پايه خواست و اراده ی خدا بود.
پس علاوه بر اینکه شواهد تاریخی تصلیب مسیح را تایید مینمايند.
شواهد الهی و فوق بشری نیز چنین چیزی را تایید مینمايند.
در این پیشگویی به هیچ وجه فرموده نشده مسیح سختی دید.

بلکه میگوید مسیح کشته شد!

در فرازِ ۹ : ۲۶، چنین می‌خوانیم: «سپس اون شصت‌و‌دو «هفته»، مسیح کشته خواهد شد، و برای خودش هیچی نخواهد بود.»


آشکار هست که طبق این فراز، دوره‌ی دوم «هفته‌ها» (۶۲ «هفته») باید با مـرگ مسیح پایان یابد.

در واقع، طبق این نبوت، آمدن عیسی، به‌عنوان «مسیح رهبر» (Maashiyach naagiyd)، در پایان شصت‌ودو «هفته» رخ می‌دهد، و او سپس کشته می‌شود.

Albert Barnes پیرامون واژه‌ای که «کشته خواهد شد» ترجمه شده هست ( yikaareet)، چنین می‌نویسد:
واژه‌ای که در اینجا به‌کار رفته هست، به معنای بریدن یا منقطع کردن می‌باشد، و برای کسی به‌کار می‌رود که جانش مورد سوءقصد برنامه گرفته (ترور شده)، یا توسط جمعیتی به‌قتل رسیده هست، یا حکم اعدام او صادر شده باشد.

در نتیجه، اصلا نیازی به بیان نیست که این بخش از این پیشگویی نیز با به صلیب کشیده شدن عیسی، و مرگِ او بر بالای صلیب به انجام رسیده هست.




______
انقطاع چه معنی دارد؟
اجازه دهید سری به کتاب زکریا بزنیم:
زکریا باب 11 آیه ی 8 : و در يك‌ ماه‌ سه‌ شبان‌ را منقطع‌ ساختم‌ و جان‌ من‌ از ايشان(=گوسفندان)‌ بيزار شد و جان‌ ايشان‌ نيز از من‌ متنفّر گرديد...
در ترجه ی تفسیری چنین میخوانیم:
در عرض يك ماه ، از شر سه چوپان اين گله آزاد شدم ؛ ولي گوسفندان از من متنفر گشتند و من نيز از دست اونها خسته و بيزار گشتم .

مشخص هست که عبارت " منقطع ساختم" به این معنی نیست که اون 3 چوپان عروج روحانی داشته اند.
بلکه بدین معنی که چوپان اصلی اون 3 چوبان بد را نابود کرده (کشته یا ترور کرده) و از شر شان راحت شده.
_____

در ترجمه ی قدیم دیدیم که کلمه ی انقطاع در کتاب زکریا با معنای کشتن و به قتل رساندن هست.
اجازه دهید به همین اشعیا باب 53 نیز سری بزنیم که در خصوص مسیح هم هست:

در ترجمه ی قدیم کتاب اشعیا باب 53 آیات 8 و 9 چنین میخوانیم:

از ظلم‌ و از داوري‌ گرفته‌ شد.

و از طبقه‌ او كه‌ تفكّر نمود كه‌ او از زمين‌ زندگان‌ منقطع‌ شد و به‌ جهت‌ گناه‌ قوم‌ من‌ مضروب‌ گرديد؟ 9 و قبر او را با شريران‌ تعيين‌ نمودند و سپس مردنش‌ با دولتمندان‌.

هرچندهيچ‌ ظلم‌ نكرد و در دهان‌ ايشان‌ حيله‌اي‌ نبود.
در این آیات نیز همانند دانیال 9 از کلمه ی انقطاع اشاره شده.


و میبینیم که بدون شک این آیه بر مرگ مسیح دلالت دارد..

در این ایه از عباراتی همانند "قبر او" و "مردنش" هستفاده شده و مشخص هست که کلمه ی انقطاع به معنی کشته شدن و به قتل رسیدن هست.


در کتاب دانیال باب 9 آیه 26 نیز چنین میخوانیم:

پس از اون دوره شصـت و دو «هفته»، اون رهبـر برگزيده كشته خواهد شد(منقطع خواهد شد)، ولي نه بـراي خودش..
پس میبینیم مسیح موعود نه به خاطر خودش بلکه به خاطر دیگران منقطع شد.


دیدیم که معنای عبارت " منقطع شد" "کشته شد" یا " "به قتل رسید" هست.


و اگر بگوییم مسیح به خاطر دیگران کشته شد مسآله کاملا حل میشود و میبینیم که دانیال بسیار واضح فرموده که مسیح کشته خواهد شد ولی گویا برخی تحمل شنیدن چنین چیزی را ندارد

در ضمن در کتاب مقدس به هیچ وجه از کلمه ی انقطاع به معنی عروج روحانی هستفاده نشده و هر جا که از این واژه در زبان عبری هستفاده شده میبینیم منظور "کشتن" یا " به قتل رساندن" بوده


(پست به روز رسانی شد)

18:

پیشگویی های واقعه ی تصلیب مسیح
به همراه تمامی جزییات


تصلیب مسیح یکی از پايه مسیحیت را تشکیل میدهد.

موضوعی که ریشه اش بر میگردد به 4500 سال پیش که با پیشگویی ها و نبوت های فراخوان میشد.

برای این واقعه بیش از 30 پیشگویی در کتاب مقدس وجود دارد که قدمتان به قبل از 400 -1000 ق.م بر میگردند.

کلام خدا ،کتاب مقدس 500 سال قبل از امدن مسیح داستانی کاملا دقیق همراه با تمامی جزیات از تصلیب مسیح داراست.

چنان دقیق که هیچ چیز از داستان مصلوب شدن مسیح در اناجیل کم ندارد!

داستان مصلوب شدن مسیح
نویسنده: انبیا عهد عتیق(که از طرف خدای پدر پسر روح القدس نبوت میکردند)
قدمت داستان: 1000-400 قبل از میلاد مسیح

...

(1)اون دوست خالصی که با من نان خورد بر من خیانت کرد (2) او مرا به 30 پاره نقره فروخت(3) پول ها در خانه ی خدا انداخته شد(4)و سپس از اونها برای مزرعه ی کوزه گران هستفاده شده(5)شاگردانم مرا ترک کردند(6) توسط شاهدین دروغین متهم شدم(7) با این حال ساکت بودم و چیزی نفرمودم

(8) به سبب تقصيرهاي شما مجروح و به سبب گناهان شما كوفته گرديدم.(9)پشت خود را به زنندگان و گونه خود را به اوناني كه آماده كندن مو بودند دادم.

رايشان خود را از رسوايي[فروتني] و سرنيزه پنهان نكردم(10)امت مرا مسخره کردند(11)
زير بار (صليب) خم شدم و به زمين افتادم(12)دست و پاهایم را سوراخ کردند(13) اونها مرا همراه با دزدان و گناهکاران مصلوب کردند.(14)با این حال برای شنکنجه گران خود شفاعت کردم.

(15) قوم خودم مرا رد کرد(16) و بی دلیل مورد نفرت واقع شدم(17)دوستانم فرار کرده و از دور به من نگاه میکردند(18)امت به من چشم دوخته بودند(19) و سرهایشان را تکان میدادند(20) پوشش هايم را تقسيم كرده و بر اونها قرعه انداختند(21)از تشنگی رنج میبردم(22) ولی اونها به من زرد آب و سرکه دادند(23) فریاد بلندی کشیدم (24) و خود را به پدر(خدا) تسلیم نمودم(25)و جان سپردم.
(26) هیچ کدام از هستخوان هایم شکسته نشد.(27) اما دلشکسته شدم(دلیل مرگ مسیح) (28) به پهلوی من نیزه ای زدند(29)و خداوند يَهُوَهْ مي گايشاند:"كه در اون روز آفتاب را در وقت ظهر فرو خواهم برد و زمين را در روز روشن تاريك خواهم نمود.(30) در آرامگاه مردی ثروتمند دفن شدم.(31) ولی خداجانم را در عالم اموات ترك نكرد و قدوس خود را تنها مگذاشت.

زنده شدم(32) و بر اعلي عليين صعود كردم


آمین!

در باره ی تک تک این پیشگویی ها توضیح خواهم داد.
منتظر باشید.

19:

سلام
درپست قبلي فقط آدرس دادم تا از تكرار خود داري كرده باشم اما چونه فرمودي نقدي نيست از شما خوهش مي كنم به اين مطالب جواب دهيد



1- : تمام مسلمانان حضرت عيسي را قبول دارند و او را يار حضرت مهدي مي

دانند

2- بر فرض قبول پيشگايشانيها و سخنان شما ثابت مي شود كه بخشي از كتاب مقدس داراي مطالب حقي

مي باشد و اين را ما نيز قبول داريم البته مطلب باطلي هم دارد


اين پيشگايشانيها اثبات نمي كند كل اونچه در كتب مقدس آمده همگي درست هستند


3-: اين پيشگايشانيها همه مال عهد عتيق هست نه اناجيل

4- : شما پيشگايشاني را به چه دليل نشانه حقانيت مي دانيد آيا دليل شما عقل هست


اگر دليل شما عقل هست اين دليل شما با دهها مطلب ضد عقل در كتاب مقدس در تعارض است

كتابي پر از مطالبضد خدا و ضد پيامبران و ضد عقل و پر از تناقض (به اين پست#223سري بزنيد)




5- آيا تمام نوسندگان كتاب مقدس (عهد عتيق وجديد) دهها نفر همگي داراي پيشگايشاني بوده اند


6-آيا امكان ندارد انسان بسيار ماهري در علوم غريبه پيدا شود و پيشگوئيهاي او به هيچ وجه غلط از آب در نيا يد .

آيا عقلا محال هست



7- در ضمن پيامبر اسلام وامامان شيعه هم دهها پيشگايشاني كردهاند كه همگي درست از آب در آمده (و اين در حالي هست كه اونان مخالف مسيحيت كنوني بوده اند)

20:

سلام دوستان
ايدن اين همه عبارت پردازي براي اين بود كه همين يك خط پيشگايشاني را بيان

كنيد چرا الكي وقت ما را تلف مي كني (اين كار تو مغالطه فخر فروشي هست )

در هر حال زياد مهم نيست در اينجا بايد بگايشانم:

در اين پيش گايشاني آمده : مسيح منقطع مي شود


اين اتفاقا نظر ما مسلما نان هست كه مسيح منقطع شده و به آسمان چهارم رفته و

نمرده هست


كلمه منقطع شده : به معناي عروج روحاني هست و اين با نظر مسلمانان كاملا مطابقت

مي كند

اگر مقصود كشته شدن او بود اولا بايد از كلمه اي هستفاده كندا كه به معناي كشته


شدن ايشانا مرگ باشد نه كلمه منقطع شدن كه به عروج روحاني نيز صادق باشد

پس ديديم كه در اين پيشگايشاني نه اسمي از كشته شدن آمده و نه اسمي از مصلوب

شدن

و اما شواهد تاريخي را كه قاتلان عيسي نقل كرده اند را ما نيز قبول داريم در قراون

آمده كه امر بر اونان مشتبه شد و فرد ديگري را به صليب كشيده اند و مسيح نمرده

بلكه خدا او را به آسمان عروج داده يعني روح از بدن منقطع شده
به اين آيت دقت كنيد

{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً{158}

)و فرمودارشان كه ما مسيح عيسى بن مريم پيامبر خدا را كشتيم در حالى كه نه او را كشتند و نه بدار آايشانختند لكن امر بر اونها مشتبه شد و كسانى كه در مورد (قتل) او اختلاف كردند از اون در شك هستند و علم به اون ندارند و تنها از گمان پيروى مى‏كنند و قطعا او را نكشتند.(157)بلكه خدا او را به سوى خود برد و خداوند توانا و حكيم هست.(158

21:



از شما خوهش مي كنم به اين مطالب جواب دهيد




1- : تمام مسلمانان حضرت عيسي را قبول دارند و او را يار حضرت مهدي مي

دانند

سلام دوست گرامی.
نمی دانم انتظار چگونه پاسخی به این متن دارید.

اگر وقت کنم در انتهای همین تاپیک پیشگویی هایی مربوط به دجال را خواهم آورد تا اونها را با مهدی موعود مقایسه کنید..

اگر هم مسیحی با مهدی موعود بیاید همان مسیح کذبه ای هست که عیسی قولش را داده.

مسیح در عهد جدید و عهد عتیق(پیشگویی ها و نبوت ها) شخصیت دوم تثلیث اقدس ، خداوند هست مسیحی که بر صلیب مصلوب شد و گنا هان بشر را بر گردن گرفت.
اگر منظور شما هم چنین مسیحی هست باید بگویم که این پیشگویی ها میتواند مورد هستفاده شما هم باشند.


بخشي از كتاب مقدس داراي مطالب حقي

مي باشد و اين را ما نيز قبول داريم البته مطلب باطلي هم دارد

این نشانه ی سستی پايه ادعایتان هست که میگویید"یه خورده اش خوب هست ولی یه خورده اش هم بد هست"
به هر حال همین قسمت های به قول شما حق هم تصلیب مسیح را پیشگویی مینمايند هم خداوندی وی.



اين پيشگايشانيها اثبات نمي كند كل اونچه در كتب مقدس آمده همگي درست هستند

در ابتدای تاپیک فرمودیم که این پشگویی ها چه چیزی را ثابت مینمايند
1.

نتيجه گيري مي شود كه در عهد عتيق و عهد جديد درايت و خردي الهي برنامه دارد

2.

واقعيت وجود خدا را اثبات مي كند

3.

الوهيت عيسي را به تحقيق ثابت مي كند

4.

این نبوت ها یکی از دلایل الهامي بودن كتاب مقدس هستند.



اين پيشگايشانيها همه مال عهد عتيق هست نه اناجيل

این پیشگویی ها نبوت هایی هستند که در اناجیل و عهد جدید به تحقق پیوسته اند.
عهد عتیق خود دارای یک انجیل پنهان هست!
با این پیشگویی ها میتوان یک زندگی نامه ی کامل از مسیحای موعود به دست آورد که کاملا با عهد جدید هماهنگ هست.
همچنین عهد جدید نیز دارای پیشگویی هایی مربوط به وقت های آخر و دجال و ملکوت خدا هست..
منتظر به وقوع پیوستن اونها نیز باشید!

4- :
شما پيشگايشاني را به چه دليل نشانه حقانيت مي دانيد آيا دليل شما عقل هست

عقل؟
دلیل ما این هست که عقل ما نمی تواند چنین چیزی را قبول کند که یک زندگی نامه ی کامل از مسیح در 1500-500 سال قبل از وجود داشته باشد..
دلیل ما این هست که پیشگویی ها اون هم با این دقت مواردی ماورا الطبیعه هستند..
پیشگویی و پیشبینی وقایع 1000 سال بعد اون هم با تمامی جزییات تنها میتوانند توسط هستی و وجودی که بر بعد وقت قالب هست انجام گیرند.

وجودی فراتر از ابعاد ما..

که ما نامش را خدا (پدر پسر روح القدس)میگذاریم.


5
- آيا تمام نوسندگان كتاب مقدس (عهد عتيق وجديد) دهها نفر همگي داراي پيشگايشاني بوده اند

تا جایی که اطلاع دارم، بله...

اکثر اونها (یعنی 90%) پیشگویی و نبوت کرده اند.


6-آيا امكان ندارد انسان بسيار ماهري در علوم غريبه پيدا شود و پيشگوئيهاي او به هيچ وجه غلط از آب در نيا يد .

آيا عقلا محال هست

جواب این مورد را در اولین پست تاپیک داده ام.

7- در ضمن پيامبر اسلام وامامان شيعه هم دهها پيشگايشاني كردهاند كه همگي درست از آب در آمده (و اين در حالي هست كه اونان مخالف مسيحيت كنوني بوده اند)

حال که اینطور شد خودم فردا میروم و تاپیکی مربوط به پیشگویی های اسلام باز میکنم که ببینیم این ده ها پیشگویی چه هستند!!

فعلا وقت ندارم..
جواب بقیه ی مطالب را خواهم داد.

موفق باشید

22:

سلام

من منتظرم

دقيق وبدون دستكاري نقل شود ممنون
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

این نشانه ی سستی پايه ادعایتان هست که میگویید"یه خورده اش خوب هست ولی یه خورده اش هم بد هست"
به هر حال همین قسمت های به قول شما حق هم تصلیب مسیح را پیشگویی مینمايند هم خداوندی وی.




اتفا قا اين نشان مي دهد كه ما مسلملنان خصوصا شيعيان بر اعتقاد خود هستواريم كه هر اونچه در كتاب مقدس آمده سخن پيامبران نيست و برخي از اونها من در آوردي هست

جريان تصليب مسيح اصلا ذكر نشده

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
در ابتدای تاپیک فرمودیم که این پشگویی ها چه چیزی را ثابت مینمايند
1.

نتيجه گيري مي شود كه در عهد عتيق و عهد جديد درايت و خردي الهي برنامه دارد

2.

واقعيت وجود خدا را اثبات مي كند

3.

الوهيت عيسي را به تحقيق ثابت مي كند

4.

این نبوت ها یکی از دلایل الهامي بودن كتاب مقدس هستند.





در مورد شماره

1-نهايتا اثبات مي شود برخي از اون كتب درايت و خرد الهي دارد نه همه و اين را ما هم قبول داريم


2- خدا را ما هم قبول داريم

3- دليلي بر الوهيت در اونها نيست و ادعاي شما باطل هست

4- بله نشان مي دهد بعضي سخنان اون حق هست و اون سخناني هست كه از قول انبيا نقل

شده كجا اثبات الهامي بودن كتاب مقدس مي كند


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
این پیشگویی ها نبوت هایی هستند که در اناجیل و عهد جدید به تحقق پیوسته اند.




يعني چي انجيل بعد مر گ عيسي نوشته شده خوب معلوم هست تحقق اون در انتاجيل نقل مي شود اين مطلب كجا اثبات مي كند كل كتاب مقدس و اناجيل حق هست



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
با این پیشگویی ها میتوان یک زندگی نامه ی کامل از مسیحای موعود به دست آورد که کاملا با عهد جدید هماهنگ هست.




نه چيزي كه بدست آمده ظهور عيسي و عروج او به آسمان هست و اين را ما هم قبول داريم


همچنین عهد جدید نیز دارای پیشگویی هایی مربوط به وقت های آخر و دجال و ملکوت خدا هست..
منتظر به وقوع پیوستن اونها نیز باشید!

منتظريم

بزودي امام وقت ظهور مي كند و با آمريكا جنگ و اون شيطان پليد ودروغ گايشان بزرگ را نا بود خواهد كرد

طبق پيشگايشاني هاي امامان شيعه و عرفاي اسلامي ظهور بسيار نزديك هست و علائم

اون را نيز ذكر كرده اند


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
4- :
عقل؟
دلیل ما این هست که عقل ما نمی تواند چنین چیزی را قبول کند که یک زندگی نامه ی کامل از مسیح در 1500-500 سال قبل از وجود داشته باشد..





عقل مي تواند قبول كند اما چنين چيزي اونطور كه در انجيل آمده وجود ندارد

در ضمن مطلب من را ناقص مطرح كردي و از جواب دادن تفره رفتي


پيشگايشاني عقلا اثبات مي كند برخي از مطالب كتاب مقدس حق هست و اين به معناي حجيت و قبول كردن عقل هست

اين نتيجه شما ( تمامد كتاب مقدس حق هست)با دهها مطلب ضد عقل در كتاب مقدس در تعارض است

كتابي پر از مطالبضد خدا و ضد پيامبران و ضد عقل و پر از تناقض (به اين پست#223سري بزنيد)


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
دلیل ما این هست که پیشگویی ها اون هم با این دقت مواردی ماورا الطبیعه هستند..
پیشگویی و پیشبینی وقایع 1000 سال بعد اون هم با تمامی جزییات تنها میتوانند توسط هستی و وجودی که بر بعد وقت قالب هست انجام گیرند.

وجودی فراتر از ابعاد ما..

که ما نامش را خدا (پدر پسر روح القدس)میگذاریم.




بله شايد خدا را اثبات كند اما خداي واحد را اثبات مي كند نه تثليث را (1=3)



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
5
تا جایی که اطلاع دارم، بله...

اکثر اونها (یعنی 90%) پیشگویی و نبوت کرده اند.



اولا چنين چيزي نيست واين فقط يك ادعا هست
ثانيابر فرض كه چنين باشد اين تنها اثبات مي كند برخي سخنان اون كتابها سخنان انبياء هست ولي اثبات نمي كند كه تمام اون كتب سخنان پيامبران هست
[quote=eden;1232466]
-آيا امكان ندارد انسان بسيار ماهري در علوم غريبه پيدا شود و پيشگوئيهاي او به هيچ وجه غلط از آب در نيا يد .

آيا عقلا محال هست

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
جواب این مورد را در اولین پست تاپیک داده ام.




شما در اونجا فرموده ايد به نظر يك پژو هشگر چنين چيزي محقق نشده

و اما بايد فرمود
1- اين سخن عدم تحقق و محال بودن اين كار را اثبات نمي كند
2- مي توان فرمود هستقراء او ناقص بوده او كه همه پيشگو ها را بررسي نكرده
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
7- در ضمن پيامبر اسلام وامامان شيعه هم دهها پيشگايشاني كردهاند كه همگي درست از آب در آمده (و اين در حالي هست كه اونان مخالف مسيحيت كنوني بوده اند)


حال که اینطور شد خودم فردا میروم و تاپیکی مربوط به پیشگویی های اسلام باز میکنم که ببینیم این ده ها پیشگویی چه هستند!!

در هر حال اين جواب من نشد و باز داريد من را حواله به يك تاپيك ديگر مي دهيد ومن كلي بايد با شما كلنجار برم تا اثبات كنم كه اين مطالب به اين تاپيك مربوط هست چرا كه اصل ادعايتان را زير سوال ميبرد

23:



«سپس اون شصت‌و‌دو «هفته»، مسیح کشته خواهد شد، و برای خودش هیچی نخواهد بود.»

همانطور که قبلا هم فرمودم کلمه ای که کشته خواهد شد ترجمه شده به معنای بریدن یا منقطع کردن می‌باشد، و برای کسی به‌کار می‌رود که جانش مورد سوءقصد برنامه گرفته (ترور شده)، یا توسط جمعیتی به‌قتل رسیده هست، یا حکم اعدام او صادر شده باشد.


نه اینکه به آسمان های خیالی و ...

سفر کند(البته این هفت آسمان قراون هم داستان جالبی دارند که جایش در این تاپیک نیست)



24:

عطار!
پست قبلیان حدود 25 جمله بود.
5 جمله یعنی 20% مطالبتان د این باره بود که:
"پیشگویی ها تنها حقانیت برخی از قسمت های کتاب مقدس را ثابت مینمايند"

1.

همانطور که قبلا هم فرمودم این مورد ضعف ادعایتان را نشان میدهد.

2.

حتی این پیشگویی ها یا به قول شما مطالب حق مرگ و الوهیت مسیح را نشان میدهد..

فرمودید که چنین چیزی نیست! من هنوز شروع نکرده ام و اکثر پیشگویی ها مانده..

شما از کجا فهمیدید چنین چیزی نیست!

3.وقتی میبینیم که برخی از مطالب مثلا کتاب اشعیا از طرف خدا(پدر پسر روح القدس) هست پس میفهمیم چنین خدایی هم بر دیگر مطالب کتاب اشعیا نظارت داشته.

من مانده ام شما با این وضع چگونه میخواهید الهامی بودن تازینامه را ثابت کنید؟ !!^&#$

این از این.
مطلب بعدیتان که بسیار هم اهمیت داشت!

در تاپیکی دیگر که گویا خودتان اعتقاد داشتید تثلیث و توحید یکی هست..
ولی به هر حال!
توجه !
این پیشگویی ها وجود خدایانی همانند الله و بودا و اهورامزدا و ...

را ثابت نمی کند!

این نبوت ها مختص یکتا خداوند کتاب مقدس یعنی پدر پسر و روح القدس هستند..
كتابي پر ازمطالبضد خدا و ضد پيامبران و ضد عقل و پر از تناقض (به اين پست#223سري بزنيد)
پسر انسان جواب این مطالب را داده اند..
مثل اینکه شما هم قادر به پاسخگویی نبودید و تنها میفرمودید "نخیر به درد نمیخورد!"
اولا چنين چيزي نيست واين فقط يك ادعا هست

چنین چیزی هست!

اين سخن عدم تحقق و محال بودن اين كار را اثبات نمي كند

فعلا که دیده ایم محال بوده (البته به جز کتاب مقدس)
- مي توان فرمود هستقراء او ناقص بوده او كه همه پيشگو ها را بررسي نكرده

این هم از همان سخنان ناب اسلامی!

اجازه دهید دیگر سراغ پیشگویی ها برویم..

در ضمن یک تاپیک هم مربوط به پیشگویی های اسلام باز کردم.
تا ببینیم این دهها پیشگویی بی نظیر اسلام چه هستند!!!!

25:

داستان مصلوب شدن مسیح
نویسنده: انبیا عهد عتیق(که از طرف خدای پدر پسر روح القدس نبوت میکردند)
قدمت داستان: 1000-400 قبل از میلاد مسیح

...

(1)اون دوست خالصی که با من نان خورد بر من خیانت کرد (2) او مرا به 30 پاره نقره فروخت(3) پول ها در خانه ی خدا انداخته شد(4)و سپس از اونها برای مزرعه ی کوزه گران هستفاده شده(5)شاگردانم مرا ترک کردند(6) توسط شاهدین دروغین متهم شدم(7) با این حال ساکت بودم و چیزی نفرمودم

(8) به سبب تقصيرهاي شما مجروح و به سبب گناهان شما كوفته گرديدم.(9)پشت خود را به زنندگان و گونه خود را به اوناني كه آماده كندن مو بودند دادم.

رايشان خود را از رسوايي[فروتني] و سرنيزه پنهان نكردم(10)امت مرا مسخره کردند(11)
زير بار (صليب) خم شدم و به زمين افتادم(12)دست و پاهایم را سوراخ کردند(13) اونها مرا همراه با دزدان و گناهکاران مصلوب کردند.(14)با این حال برای شنکنجه گران خود شفاعت کردم.

(15) قوم خودم مرا رد کرد(16) و بی دلیل مورد نفرت واقع شدم(17)دوستانم فرار کرده و از دور به من نگاه میکردند(18)امت به من چشم دوخته بودند(19) و سرهایشان را تکان میدادند(20) پوشش هايم را تقسيم كرده و بر اونها قرعه انداختند(21)از تشنگی رنج میبردم(22) ولی اونها به من زرد آب و سرکه دادند(23) فریاد بلندی کشیدم (24) و خود را به پدر(خدا) تسلیم نمودم(25)و جان سپردم.
(26) هیچ کدام از هستخوان هایم شکسته نشد.(27) اما دلشکسته شدم(دلیل مرگ مسیح) (28) به پهلوی من نیزه ای زدند(29)و خداوند يَهُوَهْ مي گايشاند:"كه در اون روز آفتاب را در وقت ظهر فرو خواهم برد و زمين را در روز روشن تاريك خواهم نمود.(30) در آرامگاه مردی ثروتمند دفن شدم.(31) ولی خداجانم را در عالم اموات ترك نكرد و قدوس خود را تنها مگذاشت.

زنده شدم(32) و بر اعلي عليين صعود كردم


آمین!


در این پست برخی از پیشگویی های مربوط به مصلوب شدن مسیح را را بررسی میکنیم:
خيانت توسط يك دوست
و اون دوست خالص من كه بر او اعتماد مي داشتم كه نان مرا نيز مي خورْد، پاشنه خود را بر من بلند كرد.
(مَزمور41: 9و همينطور55: 12-14)
تحقق:
و يهوداي اِسخَريوطي كه او را تسليم نمود.(متي10: 4و همينطور متي26: 49و50؛ يوحنا13: 21)
این موضوع که یهودا ، شاگرد مسیح که در شام آخر با مسیح و دیگر رسولان نان خورد یکی از مسایلی هست که علاوه بر هر 4 انجیل در دیگر کتب عهد جدید همانند اعمال رسولان مطرح شده.



* * * * * * *
فروخته شدن به سي پاره نقره

و به ايشان فرمودم: "اگر در نظر شما پسند آيد مزد مرا بدهيد و الّا نديهد.

پس به جهت مزد من، سي پاره نقره وزن كردند".(زكريا11: 12)


تحقق:
فرمود: "مرا چند خواهيد داد تا او را به شما تسليم كنم؟" ايشان سي پاره نقره با ايشان برنامه دادند.(متي26: 15و همينطورمتي27: 3)

* * * * * * *


انداخته شدن پول در خانه خداوند
و قيمت پرداخت شده براي مزرعه كوزه گر

و خداوند مرا فرمود:"ان را نزد كوزه گر بينداز، اين قيمت گران را كه مرا به اون قيمت كردند".پس سي پاره نقره را گرفته، اون را در خانه خداوند نزد كوزه گر انداختيم(زكريا11: 23)

تحقق:
پس اون نقره را در هيكل انداخته، روانه شد و رفته خود را خفه نمود.(متي27: 5)
پس شورا نموده، به اون مبلغ، مزرعه كوزه گر را به جهت مقبره غُرباء خريدند.(متي27: 7)


* * * * * * *


شاگردانش او را ترك كردند

يَهُوَهْ صبايوت مي گايشاند: "اي شمشير به ضدّ اون مردي كه همدوش من هست برخيز! شبان را بزن و گوسفندان پراكنده خواهند شد و من دست خود را بر كوچكان خواهم برگردانيد".(زكريا 13: 7)

تحقق:
اونگاه همه او را واگذرده بگريختند.(مرقس14: 50و همينطور متي26: 31؛ مرقس14: 27.)

مدرک خارجی:
تلمود:اگر كسي مي تواند مطلبي به نفع او(عیسی ناصری) ارائه دهد، جلو بايد و از طرف او به دفاع بپردازد." اما از اونجا كه كسي به نفع او چيزي نفرمود، او را در شب فِصَح به صليب آايشانختند!» (تَلْمود بابِلي سنهدرین 43)

* * * * * * *


توسط شاهدان دروغين متهم شد

شاهدان كينه ور برخاسته اند.

چيز هايي را كه نمي دانستم از من مي پرسند.(مَزمور 35: 11)


تحقق:
پس رؤساي كَهَنه و مشايخ و تمامي اهل شورا طلب شهادت دروغ بر عيسي مي كردند تا او را به قتل رسانند، ليكن نيافتند.

با اونكه چند شاهد دروغ پيش آمدند، هيچ نيافتند.(متي26: 59و 60)



* * * * * * *


در برابر متهم كنندگانش ساكت بود

او مظلوم شد امّا تواضع نموده، دهان خود را نگشود.مثل بره اي كه براي ذبح مي برند و مانند گوسفندي كه نزد پشم برنده اش بي زبان هست، همچنان دهان خود را نشگود.(اِشْعَيا53: 7)

تحقق:
عیسی به اتهاماتی که سران کاهنان و مشایخ به او وارد مینمودند جوابی نمیداد.
13.

اونگاه پیلاطس به او فرمود :« آیا این شهادتهائی را که علیه تو می دهند نمیشنوی

14.

اما او حتی یک کلمه هم جواب نداد به طوری که فرماندار بسیار تعجب کرد.(انجیل متی باب 27)



این هم از مواردی هست که تمامی اناجیل بر اون تاکید کرده اند.

همچنین مطلبی که در آیه ی قبلی از تلمود مطرح کردم این موضوع را پشتیبانی میکند.



* * * * * * *


مجروح و كوفته شد
و حال اونكه به سبب تقصيرهاي ما مجروح و به سبب گناهان ما كوفته گرديد.

و تاديب سلامتي ما بر ايشان آمد و از زخم هاي او ما شفا يافتيم.(اِشْعَيا53: 5و همينطور زكريا13: 6)


تحقق:
اونگاه بَراَبا را براي ايشان آزاد كرد و عيسي را تازيانه زده، سپرد تا او را مصلوب كنند.(متي27: 26)


«نه صرفاً غم و اندوه و ضربه روحي بلكه زخمي جسماني؛ هنگامي كه مي گايشاندmecholal كه از ريشه chalal مي آيد به معني لغايشان سُفتَن و سوراخ كردن هست؛ وجود او واقعاً سُفته شد، چيزي كه دقيقاَ به مسيحا اختصاص دارد، كه دستها، پاها و پهلايشان او سوراخ شد(مَزمور22: 16).»
«از فرق سر او گرفته كه تاجي از خار بر اون نهاده بودند نا كف پا كه بر صليب ميخكوب گرديد، چيز ديگري غير از زخم و جراحت و كوفتگي مشاهده مي كنيم.»(Henry, MHC, 826)

* * * * * * *


كوبيده و ميخكوب شد


پشت خود را به زنندگان و رخسار خود را به موكنان دادم و رايشان خود را از رسوايي و آب دهان پنهان نكردم.(اِشْعَيا50: 6و همينطور ميكاه5: 1)

تحقق:
اونكاه آب دهان بر رايشانش انداخته، او را طبانچه مي زدند و بعضي سيلي زده، مي فرمودند...(متي26: 67و همينطور لوقا22: 63)


منبع يهودي: تارگوم اِشْعَيا در مورد اِشْعَيا50: 6مي گايشاند:«پشت خود را به زنندگان و گونه خود را به اوناني كه آماده كندن مو بودند دادم.

رايشان خود را از رسوايي[فروتني] و سرنيزه پنهان نكردم.»

هِنري اظهار مي دارد:«در اين تقديم، او خود را با رضايت تسليم كرد تا(1)تازيانه بخورد و (2)كوفته شود[كتك بخورد] و...(3)سر نيزه به بدنش فرو رود؛...

مسيح به خاطر ما به همه اينها تن در داد و اين كار را داوطلبانه انجام داد تا ما را مطمئن سازد كه راغب هست ما را نجات دهد.»


* * * * * * *

مسخره شد


هر كه مرا بيند به من هستهزاء ميكند.

لب هاي خود را باز مي كنند و سرهاي خود را مي جنبانند و مي گايشانند: "بر خداوند توكل كن پس او را خلاصي بدهد.

او را برهاند چونكه به ايشان رغبت مي دارد."» (مَزمور22: 7و8)


تحقق:
و تاجي از خار بافته، بر سرش گذاردند و ني به دست راست او دادند و پيش ايشان زانو زده...

و آب دهان بر ايشان افكنده، ني را گرفته بر سرش مي زدند.(متي27: 29و همينطور متي27: 41-43)




* * * * * * *


دست ها و پاهايش سوراخ شد

زيرا سگان دور مرا گرفته اند؛ جماعت اشرار مرا احاطه كرده، دست ها و پاهاي مرا سُفته اند.(مَزمور22: 16و همينطور زكريا12: 10)

تحقق:
و چون به موضعي كه اون را كاسه سر مي گايشانند رسيدند، او را در اونجا با اون دو خطاكار، يكي بر طرف راست و ديگري بر چپ او مصلوب كردند.(لوقا23: 33و همينطور يوحنا20: 25)


عيسي به روش معمول رومي ها مصلوب شد، به اين ترتيب كه دست ها و پاهايش به وسيله ميخ هاي بلند و سنگين و كند سوراخ شد تا بدنش بر صليب يا تير چوبي دوخته شود.

* * * * * * *


با دزدها مصلوب شد


بنابراين او را در ميان بزرگان نصيب خواهم داد و غنيمت را با زورآوران تقسيم خواهد نمود، به جهت اينكه جان خود را به مرگ ريخت و از خطاكاران محسوب شد وگناهان بسياري را بر خود گرفت و براي خطاكاران شفاعت نمود.(اِشْعَيا53: 12)

تحقق:
اونگاه دو دزد يكي بر دست راست و ديگري بر چپش با ايشان مصلوب شدند.(متي 27: 38و همينطور مرقس15: 27و 28).


Blinzler مي گايشاند:«در شريعت يهود، مصلوب كردن، مجازاتي شناخته شده نبود.

در قوانين يهودي، كساني را كه بت پرستي يا كفر گايشاني كرده بودند سنگ سار كرده و سپس به دار مي آايشانختند، از اين رو به دار آايشانختن مجازات مرگ به شمار نمي رفت بلكه تنبيه اضافي پس از مرگ بود و به اين دليل در نظر گرفته شده بود كه شخص محكوم را به عنوان [ملعون خدا] معرفي كند زيرا طبق تثنيه21: 23(ترجمه 70 عهد عتيق) [اونكه بر دار آايشانخته شود ملعون خدا هست.] يهوديان اين جمله را براي كسي هم كه مصلوب شده بود به كار مي بردند.

اگر حتي در دنياي بت پرست، به صليب آايشانخته شدن شرم آورترن و پست ترين مجازات مرگ بود، پس يهوديان وقت عيسي حق داشتند كه شخصي را كه به چنين مجازاتي محكوم مي شود ملعون خدا بدانند.»

دائر المعارف آمِريكانا مي نايشانسد: «تاريخ صليب به عنوان روشي براي مجازات جنايتكاران را بايد به عنوان بخشي از سيستم حقوقي روميان مطالعه كرد.

به طور مثال، يهوديان اون را فقط تحت فشار و اجبار رومي ها پذيرفتند و به عاريت گرفتند.

قبل از اينكه فلسطين جزء قلمرو رومي ها در آيد، اونها مجازات مرگ را بصورت سنگ سار كردن اجرا مي كردند.»

«در سال63 ق.م.

سپاه پياده نظام پومِپه راه خود را به سمت پايتخت يهوديه كج كردند.

و با وجودي كه ظاهراً خاندان دست نشانده يهودي بر سر كار بود اما در اصل فلسطين يكي از ايالت هاي رومي شد.»(
Wilson, DDWD, 262)

از اين رو، اون نوع مرگي كه اِشْعَيا53 و مَزمور22 اون را وصف مي كنند، چيزي نبود كه تحت سيستم يهودي به اجرا در آيد و صد ها سال سپس نوشته شدن اين متن در اون سرزمين معمول شد.

* * * * * * *


مسیح کشته شد:


به‌ ناحق‌ او را به‌ مرگ‌ محكوم‌ كرده‌، كشتند و امت‌ نفهميدند كه‌ او براي‌ گناهان‌ اونها بود كه‌ كشته‌ مي‌شد بلي‌، او بجاي‌ امت‌ مجازات‌ شد.(اشعیا باب 53 آیه ی 8)

تحقق:
عيسي‌ به‌ آواز بلند صدا زده‌، فرمود‌: «اي‌ پدر به‌ دستهاي‌ تو روح‌ خود را مي‌سپارم‌.» اين‌ را بفرمود‌ و جان‌ را تسليم‌ نمود.(انجیل لوقا باب 23 ایه ی 46 و همچنین تمامی 27 کتاب عهد جدید)

مدارک خارجی:

تلمود:
در شب عيد فِصَح، عیسی ناصری را به دار آايشانختند.

و یک منادی برای مدت چهل روز در مقابل او می‌رفت و می‌فرمود: "او برنامه هست سنگ‌سار شود، زيرا مرتكب جادوگری شده، اسرائيل را گمراه كرده هست.

اگر كسی چيزی دارد كه در دفاع از او بگايشاند، بيايد و شهادت خود را ارائه دهد." اما چون چيزی به نفع او يافت نشد، او را در شب عيد فِصَح به دار آايشانختند.»[عبارتِ «به دار آايشانختن »، اصطلاح ديگری هست برای مصلوب كردن هست (ر.ش.

لوقا۲۳ : ۳۹؛ غَلاطيان ۳ : ۱۳).]


كرنليوس تاسيتوس مورخ مشهور رومی (قرن 1 میلادی)
«او(نرون) به دروغ افرادی را متهم ساخت كه مسيحی خوانده می‌شدند و به خاطر خطاهای هولناكشان مورد نفرت بودند، و ايشان را با بديع‌ترين شكنجه‌ها مجازات كرد.

كريستوس(لغت یونانی "مسیح") بنيانگذار اين طريقت، به دست پُنطيوس پيلاطُس، فرماندار يهوديه در دورۀ امپراتوری طيباريوس، اعدام گرديده بود.»


همچنین یوسفوس تاریخ دان معتبر یهودی(قرن 1 ) ، لوسیلن اهل ساموساتا ، مارابا سارتیون و ...

این واقعه را تایید مینمايند.








26:

اگه كسي كه پيشگايشاني كرده بخواهد بگايشاند مسيح عروج روحاني داشته آيا اشكالي دارد كه بگايشاند او از جسم خود منقطع شده و اصلا همين كه كلمه را كه به معني صريح در معناي كشتن باشد بكار نبرده خود دليل هست بر اين كه هستدلال شما باطل هست

و قراون هم همين را مي گايشاند مي گايشاند او به آسمان رفته ( آسمان واقعي ، چون تو نديدي دليل نمي شود نباشد)

سوال : آيا به عروج روحاني انقطاع نمي گايشانند

27:

دوست خوبم.
مشکل شما این هست که فکر میکنید من آمده ام اسلام را نقد میکنم و شما هم دارید از اون دفاع میکنید.
خیر گرامی...

در این تاپیک ما به اسلام و قراون کاری نداریم و همانند تاپیک تحریف کتاب مقدس پايه ش را زیر سوال نمی بریم.

پس به زور معنای عروج را به کلمه ی ترور شده و کشته شده چسباندن ، کاری بس عبس هست.


در ضمن من فرموده بودم که با این پیشگویی ها واقعیت وجود خدا اثبات میشود..
شما هم به راحتی از رویش عبور کردید که "حوب ما هم خدا را قبول داریم"


این موضوع یعنی اثبات وجود خدا از مهمترین مسایل بشریت هست..
شما هم به این راختی از رویش رد میشوید که خوب ما هم خدا را قبول داریم..
قبل توجه که 1.5 میلیار نفر هم به وجود خدا اعتقادی ندارند.
با تشکر

28:



به چه دليل

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
2.

حتی این پیشگویی ها یا به قول شما مطالب حق مرگ و الوهیت مسیح را نشان میدهد..


اثبات كردم كه به هيچ وجه مرگ مسيح را اثبات نمي كند به دو قرينه

اولا كلمه انقطاع بكار برده شده كه همان عروج روحاني هست كه قراون فرموده
ثانيا اسمي از صليب نيامده




نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
این نبوت ها مختص یکتا خداوند کتاب مقدس یعنی پدر پسر و روح القدس هستند..


1=3



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

اين نتيجه شما ( تمامد كتاب مقدس حق هست)با دهها مطلب ضد عقل در كتاب مقدس در تعارض است

كتابي پر از مطالبضد خدا و ضد پيامبران و ضد عقل و پر از تناقض (به اين پست#223سري بزنيد)

پسر انسان جواب این مطالب را داده اند..
مثل اینکه شما هم قادر به پاسخگویی نبودید و تنها میفرمودید "نخیر به درد نمیخورد!"



اولا آدرس جوابهاي پسر انسان را هم ذكر كن تا رسوايي شما بيشتر از بيش روشن شود
ثانيا پسر انسان چند كلمه در برابر تناقضهاي مطرح شده داد كه خوانندگان خوب هست روجوع كنند و بخندند و به بقيه مطالب اشاره اي نكرد

شما هم كه اصلا در مانده ايد با اين رسوايي ها چكنيد وگايشانا جرات نمي كنيد به اونها جواب دهيد و الا رسوا ي عالم مي شايشاند



در ضمن جواب خيلي از مطالب را هم نداشتي و فرار كردي

29:


اونچه از عهد عتيق آدرس داده بوديد مقداري از اون را ما نيز قبول دارييم مثل جريان خيانت شاگردان عيسي


اما بقيه مطالب را قبول نداريم چرا كه


1- در مطالب نقل شده اسمي از عيسي نيامده وبرخي از اونها ربطي به عيسي ندارد

2- مطالب هيچ ربطي به جريان صليب كشيده شدن مسيح ندارد

3- شما از هر صفحه چند خط را كنار هم چسباندهايد ( خطوطي كه بهم ربط ندارد ) و ادعا مي كنيد پيشگايشاني هست
4- اي كاش اون مطالب راجع به مسيح بود و اين درحالي هست اصلا ربطي ندارد
5- آدرس اشعيا هم غلط بود
مدارك خارجي نيز اعتباري ندارد بعدا تو ضيح مي دهم
دوستان اين چرنديات را باور نكنند و خود نيز به كتاب مقدس سري بزنند

5- توضيح بيشتر را بعدا عرض مي كنم فعلا وقت ندارم خيلي ديرم شده

30:

به این دلیل که شما و همه ی مسلمین سعی دارید کتاب مقدس را کتابی تحریف شده و بشری بدانید.

دلیلش هم تفاوت های فاحش تعالیم مسیح و انبیا با قراون هست.

ولی در این بین با دلایلی مواجه میشوید که چیز دیگری را ثابت مینمايند.

یعنی فوق بشری بودن این کتاب.


حال مانده اید و نمی دانید چه کنید..
تنها چیزی که میتوانید بگویید این هست که ما هم اون یوخورده ی کتاب مقدس را قبول داریم ولی اون یه خورده ی دیگر را قبول نداریم.

به شما نشان خواهیم داد که همان یه خورده ای هم که قبولش دارید مرگ و الوهیت مسیح را بیان مینمايند.

اثبات كردم كه به هيچ وجه مرگ مسيح را اثبات نمي كند به دو قرينه

اولا كلمه انقطاع بكار برده شده كه همان عروج روحاني هست كه قراون فرموده
ثانيا اسمي از صليب نيامده



هنوز مانده دوست عزیزم...
فقط این یک پیشگویی که نیست!

انقطاع چه معنی دارد؟
اجازه دهید سری به کتاب زکریا بزنیم:
زکریا باب 11 آیه ی 8 : و در يك‌ ماه‌ سه‌ شبان‌ را منقطع‌ ساختم‌ و جان‌ من‌ از ايشان(=گوسفندان)‌ بيزار شد و جان‌ ايشان‌ نيز از من‌ متنفّر گرديد...
در ترجه ی تفسیری چنین میخوانیم:
در عرض يك ماه ، از شر سه چوپان اين گله آزاد شدم ؛ ولي گوسفندان از من متنفر گشتند و من نيز از دست اونها خسته و بيزار گشتم .

مشخص هست که عبارت " منقطع ساختم" به این معنی نیست که اون 3 چوپان عروج روحانی داشته اند.
بلکه بدین معنی که چوپان اصلی اون 3 چوبان بد را نابود کرده (کشته یا ترور کرده) و از شر شان راحت شده.


1=3

من میگویم این پیشگویی ها وجود خدای کتاب مقدس را ثابت مینمايند..

حال شما میگویید آیا تثلیث صحیح هست!

1*1*1=1
اولا آدرس جوابهاي پسر انسان را هم ذكر كن تا رسوايي شما بيشتر از بيش روشن شود
ثانيا پسر انسان چند كلمه در برابر تناقضهاي مطرح شده داد كه خوانندگان خوب هست روجوع كنند و بخندند و به بقيه مطالب اشاره اي نكرد

شما هم كه اصلا در مانده ايد با اين رسوايي ها چكنيد وگايشانا جرات نمي كنيد به اونها جواب دهيد و الا رسوا ي عالم مي شايشاند

این ها جواب انسان هستند:
#238 #239 #240 #241 #246
ایشان برای هر موضوع بیش از 10 خط توضیح داده..
بسیار مادبانه و منطقی.
حال خواهش میکنم جواب های عطار را بخوانید:
#244 #245 #247 #248 #249
افسوس..
#254 و #265
من رسوا شده ام دوست خوبم.
آری من رسوا شده ام...



31:

نوشته اصلي بوسيله عطار نمايش نوشته ها


اما بقيه مطالب را قبول نداريم چرا كه


1- در مطالب نقل شده اسمي از عيسي نيامده وبرخي از اونها ربطي به عيسي ندارد

2- مطالب هيچ ربطي به جريان صليب كشيده شدن مسيح ندارد

3- شما از هر صفحه چند خط را كنار هم چسباندهايد ( خطوطي كه بهم ربط ندارد ) و ادعا مي كنيد پيشگايشاني هست
4- اي كاش اون مطالب راجع به مسيح بود و اين درحالي هست اصلا ربطي ندارد
5- آدرس اشعيا هم غلط بود
مدارك خارجي نيز اعتباري ندارد بعدا تو ضيح مي دهم
دوستان اين چرنديات را باور نكنند و خود نيز به كتاب مقدس سري بزنند

5- توضيح بيشتر را بعدا عرض مي كنم فعلا وقت ندارم خيلي ديرم شده

  • پیشگویی به صورت های مختلف بیان میشود..
  • مثلا پیشگویی های اشعیا کاملا واضح بیان مینمايند که مسیح خواهد آمد و به خاطر گناهان ما خواهد مرد.
  • برخی دیگر از پیشگویی ها که شما متوجه شان نمی شوید به صورت سنبلیک می آیند.

    همانند چوپان و گوسفند و هستفاده از موجودات افسانه ای و ..

    .

    برای باز کردن و تفسیر کردن اونها میبایست به دیگر قسمت های کتاب مقدس رجوع شود.
  • همچنین در برخی از پیشگویی ها به خصوص پیشگویی های مزامیر اشراتی مضاعف دیده میشود براي مثال يك آيه ممكن هست هم اشاره به داود پادشاه داشته باشد و هم بعداً مسيح.

گویا با مورد اول مشکلی نداشتید و قبول کردید که پیشگویی خیانت یک دوست مسیح صحیح میباشد.


فروخته شدن به سي پاره نقره

و به ايشان فرمودم: "اگر در نظر شما پسند آيد مزد مرا بدهيد و الّا نديهد.

پس به جهت مزد من، سي پاره نقره وزن كردند".(زكريا11: 12)
در پیشگویی دوم به چوپانی بر میخوریم که آمده گوسفندان را هدایت کند..

ولی گوسفندان قدر او را نداسته و او را عصبانی مینمايند.

این شبان نیکو حتی 3 شبان دروغ گو را میکشد ولی باز فایده ای نداشته.

وی یکی از عصاهایش را میشکند و عهدی شکسته میشود.

این چوپان مزد خود را میطلبد ولی به جای مزدش به او 30 پاره نقره میدهند و سپس شبان گوسفندان را به حال خود میگذارد..

اگر مزامیر داوود را بخوانید میبینید که داوود در مزمور 23 آیه ی1 میگوید "خداوند شبان من هست" همچنین مسیح در مثلش میگوید که من "شبان نیکو هستم" در طول این مدت خداوند از قومش یعنی اسراییل محافظت کرده برایشان نبی فرستاده و دشمنانشان را نابود کرده ( چوپانان بد را کشته) ولی باز قوم از او یعنی خداوند سرپیچی کردند..

خداوند جسم پوشید و جانش را فدای گوسفندانش کرد و عهد عتیق شکسته شده و عهدی جدید به وجود آمد(عصا و عهد شکسته شد) ولی باز بسیاری از گوسفندان ایمان نیاوردند و به ..

دیگر وقت اون ها تمام شده بود و خداوند اونها را به حال خود گذاشت و سپاهیان روم با حمله به اسراییل اون را با خاک یکسان کردند.

نکته ی جالب این هست که گوسفندان 30 پاره نقری به جای مزد چوپان میدهند..
و یهودای خاءن و یهودیان گمراه نیز عیسی را به جای پیروی از وی ، او را با 30 پاره نقره فروختند.

انداخته شدن پول در خانه خداوند
و قيمت پرداخت شده براي مزرعه كوزه گر


و خداوند مرا فرمود:"ان را نزد كوزه گر بينداز، اين قيمت گران را كه مرا به اون قيمت كردند".پس سي پاره نقره را گرفته، اون را در خانه خداوند نزد كوزه گر انداختيم(زكريا11: 23)


در متی باب 27 چنین میخوانیم:
وقتی یهودای خائن دید که عیسی محکوم شده هست از کار خود پشیمان شد و سی سکه نقره را به سران کاهنان و مشایخ بازگردانید
4.

و فرمود: « من گناه کرده ام که به یک مرد بیگناه خیانت کرده باعث مرگ او شده ام .» اما اونها فرمودند: « دیگر به ما مربوط نیست ، خودت میدانی !»
5.

پس او پولها را در معبد بزرگ روی زمین پرت کرد و بیرون رفته خود را با طناب خفه نمود.
6.

سران کاهنان پول را برداشته فرمودند: « نمی شود این پول را به بیت المال معبد ریخت زیرا خونبها هست.»
7.

بنابر این پس از مشورت اون را به مصرف خرید مزرعه کوزه گر رسانیدند تا برای خارجیهای مقیم اورشلیم گورستانی داشته باشند.

و در این وقت بود که پیشگویی جامه ی عمل بر تن کرد.

شاگردانش او را ترك كردند

يَهُوَهْ صبايوت مي گايشاند: "اي شمشير به ضدّ اون مردي كه همدوش من هست برخيز! شبان را بزن و گوسفندان پراكنده خواهند شد و من دست خود را بر كوچكان خواهم برگردانيد".(زكريا 13: 7)

تحقق:

متی باب 27:
ولی عیسی به اتهاماتی که سران کاهنان و مشایخ به او وارد مینمودند جوابی نمیداد.
13.

اونگاه پیلاطس به او فرمود :« آیا این شهادتهائی را که علیه تو می دهند نمی شنوی؟»
14.

اما او حتی یک کلمه هم جواب نداد به طوری که فرماندار بسیار تعجب کرد.

موضوع کاملا واضح هست و نیازی به توضیح هم نیست.


<B>
توسط شاهدان دروغين متهم شد

شاهدان كينه ور برخاسته اند.

چيز هايي را كه نمي دانستم از من مي پرسند.(مَزمور 35: 11)


این نیز از پییشگویی های زبور.


مجروح و كوفته شد

و حال اونكه به سبب تقصيرهاي ما مجروح و به سبب گناهان ما كوفته گرديد.

و تاديب سلامتي ما بر ايشان آمد و از زخم هاي او ما شفا يافتيم.(اِشْعَيا53: 5و همينطور زكريا13: 6)



آدرس کاملا صحیح هست و پیشگویی نیز واضح.

بقیه نیز کاملا واضح هستند..
به نگرم تنها پیشگویی شماره ی 2 کمی درکش برایتان دشوار بود که بازش کردیم.

منتظر بقیه هم باشید!
</B>





32:


خود پيامبر از همان روز اول فرموده بعضي از مطالب كتاب مقدس را از پيش خود نوشته اند واون را به خدا نسبت داده اند پس اينطور نبوده كه حرفي زده باشيم و حالا مجبور باشيم بگايشانيم برخي خوب وبرخي بد هست بلكه از روز اول اين حرف را فرموده ايم

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
به شما نشان خواهیم داد که همان یه خورده ای هم که قبولش دارید مرگ و الوهیت مسیح را بیان مینمايند.
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

هنوز مانده دوست عزیزم...
فقط این یک پیشگویی که نیست!





ما منتظريم تا بحال كه چيزي ثابت نشده

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
انقطاع چه معنی دارد؟
اجازه دهید سری به کتاب زکریا بزنیم:
زکریا باب 11 آیه ی 8 : و در يك‌ ماه‌ سه‌ شبان‌ را منقطع‌ ساختم‌ و جان‌ من‌ از ايشان(=گوسفندان)‌ بيزار شد و جان‌ ايشان‌ نيز از من‌ متنفّر گرديد...
مشخص هست که عبارت " منقطع ساختم" به این معنی نیست که اون 3 چوپان عروج روحانی داشته اند.




(مغالطه اشتراك لفظي)

عزيز جان كسي نفرمود انقطاع به معني مرگ نيست بلكه ما مي گايشانيم به معناي عروج روحاني هم مي تواند باشد و اصلا به مرگ انقطاع فرمودن چون در اون نيز نوعي عروج الي الله هست
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
من میگویم این پیشگویی ها وجود خدای کتاب مقدس را ثابت مینمايند..

حال شما میگویید آیا تثلیث صحیح هست!

1*1*1=1

عزيز جان چرا خجالت مي كشيد ما نمي توانيم عقل خود را كنار بگذاريم و سر خود كلاه بگذاريم ما با همين عقل خدا را و پيامبر او را ثابت كرديم وتثليث ضد عقل هست

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
این ها جواب انسان هستند:
#238 #239 #240 #241 #246
حال خواهش میکنم جواب های عطار را بخوانید:
#244 #245 #247 #248 #249
افسوس..
#254 و #265
من رسوا شده ام دوست خوبم.
آری من رسوا شده ام...

خوب حالا نوبت دوستان هست كه قضاوت كنند

در ضمن جواب اين پستهارا نيز بدهيد



اگر كتاب مقدس الهام روح القدس هست چرا:


1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))




33:

يعني احتياج به كلي چسب هست تا درست در بيايد



  • نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
    برخی دیگر از پیشگویی ها که شما متوجه شان نمی شوید به صورت سنبلیک می آیند.

  • بله سمبل هست شما نمي فهميد ولي باور كنيد
  • نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
  • همچنین در برخی از پیشگویی ها به خصوص پیشگویی های مزامیر اشراتی مضاعف دیده میشود براي مثال يك آيه ممكن هست هم اشاره به داود پادشاه داشته باشد و هم بعداً مسيح.
يعني ممكنه اصلا راجع به عيسي نباشه

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

گویا با مورد اول مشکلی نداشتید و قبول کردید که پیشگویی خیانت یک دوست مسیح صحیح میباشد.
فرمودم بر فرض درست بودن چيزي را اثبات نمي كند كه بر خلاف مسلمانان باشد



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
در پیشگویی دوم به چوپانی بر میخوریم که آمده گوسفندان را هدایت کند..

ولی گوسفندان قدر او را نداسته و او را عصبانی مینمايند.

این شبان نیکو حتی 3 شبان دروغ گو را میکشد ولی باز فایده ای نداشته.

وی یکی از عصاهایش را میشکند و عهدی شکسته میشود.

این چوپان مزد خود را میطلبد ولی به جای مزدش به او 30 پاره نقره میدهند و سپس شبان گوسفندان را به حال خود میگذارد..
آيا به عيسي 30 پاره نقره دادن يا به قاتلش



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
خداوند جسم پوشید و جانش را فدای گوسفندانش کرد
اين را از كجا آورديد

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نکته ی جالب این هست که گوسفندان 30 پاره نقری به جای مزد چوپان میدهند..
و یهودای خاءن و یهودیان گمراه نیز عیسی را به جای پیروی از وی ، او را با 30 پاره نقره فروختند.

بالاخره چي شد چوپان كه مزد گرفته عيسي هست يا قاتلان او

34:

يكي از آموزه هاي كتاب مقدس پيشگايشاني هايي در عهد عتيق هست كه مسيحيان معتقدند در باره مسيح هست و وقتي به اين پيشگايشاني ها نگاه ميكنيم ميبينيم كه مضامين اون با تثليث تنافي دارد و فرد بشارت داده شده به هيچ وجه نميتواند يكي از اقانيم تثليث باشد

1- داود در مزامير در باره مسيح ميفرمايد « پادشاهان زمين بر ميخيزند و سروران با هم مشورت نموده اند، به ضد يَهُوَه و به ضد مسيح او.» مزمور 2:2

در اين متن اگر دقت كنيد مسيح به يهوه نسبت داده شده و نوعي ملكيت بين يهوه و مسيح هست و اگر مسيح خود همذات و مساايشان با يهوه هست چه ملكيتي ميتواند در كار باشد

2- داود در مزامير مسيح را چنين مي ستايد « يَهُوَه به سَروَرم فرمود: " به دست راست من بنشين تا دشمنانت را پاي انداز تو سازم." يَهُوَه عصاي قوت تو را از صهيون خواهد فرستاد.

در ميان دشمنان خود حكمراني كن.

قوم تو در روزِ قوتِ تو هداياي تبرعي ميباشند.

در زينتهاي قدوسيت شبنمِ جواني تو از رحم صحرگاه براي توست.

يَهُوَه قسم خورده هست و پشيمان نخواهد شد كه "تو كاهن هستي تا ابدالآباد به رتبه ملكيصدق." يَهُوَه كه به دست راست توست در روز غضب خود پادشاهان را شكست خواهد داد.

در ميان امتها داوري خواهد كرد.

از لاشها پر خواهد ساخت و سر اونها را در زمين وسيع خواهد كوبيد.» مزمور 1:110-6
در اين بشارت كه در مزامير نقل شده شخص مورد نظر سَروَرم مسيح هست و عباراتي كه در مورد ايشان به كار رفته هيچ مناسبتي با تثليث و خدا بودن ايشان ندارد و همه فعلهايي كه خدا در مورد ايشان به كار برده از افعال امري هست ‏، بنشين ، خواهد فرستاد
3- اشعياي نبي ميفرمايد « و نهالي از تنه ي يسَي بيرون آمده شاخه‌اي از ريشه‌هايش خواهد شكفت.

و روح يَهُوَه بر او برنامه خواهد گرفت يعني روح حكمت و فهم و روح مشورت و قو‌ّت و روح معرفت و ترس يَهُوَه.

و خوشي او در ترس يَهُوَه خواهد بود اشعيا 1:11-5
در اين بشارت سخن از مسيح هست كسي كه تا روح يهوه بر ايشان برنامه نگيرد چيزي ندارد و كسي كه ترس از يهوه در دلش برنامه ميگيرد و خوشي او از ترس در يهو.ه هست از دوستان مسيحي ام ميخواهم بپرسم چگونه چنين توصيفاتي با خدا بودن مسيح جور در مي ايد

35:

اشتباه هست!
پیامبراتان از همان ابتدا انجیل و تورات را تایید کرده بدون اینکه بداند در این انجیل و تورات چه چیزی نوشته شده!
چگونه ممکن هست که موردِ‌ نظر قراون از «الإِنجِيل» کانن عهدِجدید باشد؟!
نظر قراون راجع به الهی بودن متون انجیل ِ کانُن ِ عهدِجدید
(البته توجه داشته باشید که نظر محمد، پیامبر کذبه ، هیچ اهمیتی برای ما ندارد)
یک آیه آورده بودیدید که اگر اشتباه نکنم متنش این طور بود: وای به حال اونانی که متونی با دست خود مینویسند و ادعا میکند از طرف خدا هست(چیزی شبیه این بود)

اگر این آیه نیز مربوط به کتاب مقدس باشد (که اصلا مشخص نیست مربوط به چه کتابی هست) در این صورت باید فرمود که محمد کاملا با کتاب مقدس مخالف بوده و هیچ قسمتی از اون را هم الهی نمیداسته و اعتقاد داشته که کتاب مقدس کاملا الهی هست.
(که در این تاپیک دیدیم اینطور نیست)

و این دست و پا زدن های شما هم به درد نمی خورند!

ما منتظريم تا بحال كه چيزي ثابت نشده

ثابت شد گرامی!
دیدیم که وقت آمدن مسیح کاملا دقیق (حتی با احتساب ماه) 600 سال قبل از مسیح پیشگویی شده و در کنارش در باره ی کشته شدن مسیح نیز پیشگویی شده.
همچنین هم اکنون درحال بررسی پیشگویی جزییات تصلیب مسیح هستیم.
نوبت بقیه هم خواهد رسید.
مغالطه اشتراك لفظي)

عزيز جان كسي نفرمود انقطاع به معني مرگ نيست بلكه ما مي گايشانيم به معناي عروج روحاني هم مي تواند باشد و اصلا به مرگ انقطاع فرمودن چون در اون نيز نوعي عروج الي الله هست
در تاپیک "آیا کتاب مقدس تحریف شده" پاسختان را دادم:

در ترجمه ی قدیم دیدیم که کلمه ی انقطاع در کتاب زکریا با معنای کشتن و به قتل رساندن هست.
اجازه دهید به همین اشعیا باب 53 نیز سری بزنیم که در خصوص مسیح هم هست:

در ترجمه ی قدیم کتاب اشعیا باب 53 آیات 8 و 9 چنین میخوانیم:

از ظلم‌ و از داوري‌ گرفته‌ شد.

و از طبقه‌ او كه‌ تفكّر نمود كه‌ او از زمين‌ زندگان‌ منقطع‌ شد و به‌ جهت‌ گناه‌ قوم‌ من‌ مضروب‌ گرديد؟ 9 و قبر او را با شريران‌ تعيين‌ نمودند و سپس مردنش‌ با دولتمندان‌.

هرچندهيچ‌ ظلم‌ نكرد و در دهان‌ ايشان‌ حيله‌اي‌ نبود.
در این آیات نیز همانند دانیال 9 از کلمه ی انقطاع اشاره شده.

و میبینیم که بدون شک این آیه بر مرگ مسیح دلالت دارد..

در این ایه از عباراتی همانند "قبر او" و "مردنش" هستفاده شده و مشخص هست که کلمه ی انقطاع به معنی کشته شدن و به قتل رسیدن هست.

در کتاب دانیال باب 9 آیه 26 نیز چنین میخوانیم:

پس از اون دوره شصـت و دو «هفته»، اون رهبـر برگزيده كشته خواهد شد(منقطع خواهد شد)، ولي نه بـراي خودش..
پس میبینیم مسیح موعود نه به خاطر خودش بلکه به خاطر دیگران منقطع شد.

دیدیم که معنای عبارت " منقطع شد" "کشته شد" یا " "به قتل رسید" هست.


و اگر بگوییم مسیح به خاطر دیگران کشته شد مسآله کاملا حل میشود و میبینیم که دانیال بسیار واضح فرموده که مسیح کشته خواهد شد ولی گویا برخی تحمل شنیدن چنین چیزی را ندارد

در ضمن در کتاب مقدس به هیچ وجه از کلمه ی انقطاع به معنی عروج روحانی هستفاده نشده و هر جا که از این واژه در زبان عبری هستفاده شده میبینیم منظور "کشتن" یا " به قتل رساندن" بوده

عزيز جان چرا خجالت مي كشيد ما نمي توانيم عقل خود را كنار بگذاريم
آیا حساب 1*1*1=1 کنار گذاشتن عقل هست..

مانده بود که یک مسلمان بیاید برای من در مورد عقل سخن بگوید.

و سر خود كلاه بگذاريم ما با همين عقل خدا را و پيامبر او را ثابت كرديم وتثليث ضد عقل هست..
سراغ نبی کذبه ی تان هم خواهیم رفت.

يعني احتياج به كلي چسب هست تا درست در بيايد



بله سمبل هست شما نمي فهميد ولي باور كنيد







با این سخنان علاوه بر اینکه پیامبر اسلام و الله را ثابت میکنید نفهمی خود را هم ثابت کردید...
اگر پاسخی ندارید هیچ الزامی نیست که حتما تیکه های بی مزه بپرانید.










فرمودم بر فرض درست بودن چيزي را اثبات نمي كند كه بر خلاف مسلمانان باشد


من هم فرمودم که در این تاپیک به اسلام و مسلمان کاری نداریم.

آيا به عيسي 30 پاره نقره دادن يا به قاتلش
در این پیشگویی در باره ی اینکه نقره ها به عیسی داده میشود یا قاتلش چیزی فرموده نشده بلکه تنها فرموده شده که "به جای مزد عیسی سي پاره نقره وزن كردند"






نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله eden پیشگویی های کتاب مقدس
خداوند جسم پوشید و جانش را فدای گوسفندانش کرد

اين را از كجا آورديد



زکریا باب 2 (500 سال قبل از مسیح)
اشعیا باب 53 ( 700 سال قبل از مسیح)

در ضمن کتاب اشعیا 66 کباب دارد(گویا فرموده بودید 53 باب هم ندارد) و آدرس ها نیز کاملا صحیح هستند.








(دقیقا نمی دانم قصد شما از ارسال پست 36# چه بوده...
،ولی باید بگویم که پست، کاملا بی محتوا و توخالی بود و برای یک موضوع که کاملا در باره اش توضیح داده بودم تنها یک خط جواب فرستاده بودید که اون یک خط نیز سخنی بی ارزش و بچه گانه بود)








36:

با تشکر از هم کاریتان
ولی مثل اینکه دست به عمل تحریف زده اید و آیات را درست تایپ (کپی) نکرده اید:

آیه ی شماره 2 که مطرح کرده بودید از این برنامه هست که دقیقا "خداوندی" مسیح را تایید:



مزمور 110 آیه ی 1 ترجمه ی تفسیری :
:خداوند، به‌ خداوند من‌ فرمود‌: «به‌ دست‌ راست‌ من‌ بنشين‌ و من‌ دشمنانت‌ را به‌ زيـر پاهايت‌ خواهم‌ افكند.»

مزمور 110 آیه ی 1 ترجمه ی قدیم :
يهوه‌ به‌ خداوند من‌ فرمود‌: «به‌ دست راست‌ من‌ بنشين‌ تا دشمنانت‌ را پاي‌ انداز تو سازم‌.»

کتاب راهنمای کتاب مقدس:
"اين‌ مزمور با وجودي‌ كه‌ 1000 سال‌ پيش‌ از مسيح‌ نوشته‌ شده‌ هست‌ اما به‌ هيچ‌ كس‌ ديگري‌ جز عيسي‌ اشاره‌ ندارد (آيات‌ 1 و 4).

از اين‌ مزمـور به‌ كرّات‌ در عهد جديد نقل‌ قولهايي‌ شده‌ هست‌ (متي‌ 22 : 44 ؛ اعمال‌ رسولان‌ 2 : 34 ؛ عبرانيان‌ 1 : 13 و 5 : 6)."
مسیح دو طبیعت الهی و انسانی داشته و انکار هر کدام از این طبیعت ها کفر بشمار می آید.

همانند تعالیم منحرف ناستیکی که طبیعت انسانی مسیح را انکار مینمايند یا تعالیم منحرف شاهدان یهوه و اسلامی که طبیعت الهی مسیح را انکار مینمايند.( در این باره در تاپیک تحریف کتاب مقدس نیز توضیح داده بودم)

دقت کنید که (طبق تعالیم کتاب مقدس) خدای واحد ، دارای 3 شخصیت مجزا و 3 بعد هست که مسیح اونها را پدر، پسر و روح القدس نامید.یعنی 3 بعد خداوند یگانه.
نه تنها در مزمور 2(آیه ی شماره 1 عطار) از شخصیت خدای پدر و شخصیت خدای پسر(مسیح) به طور جدا گانه نام برده شده بلکه در ده ها جای دیگر و الالخصوص خود عهد جدید چنین چیزی را میبینیم.

و اصولا باید چنین باشد زیرا این دو، شخصیت هایی متفاوت از خداوند یکتا هستند.

(در باره ی تثلیث در این تاپیک بحث نخواهد شد)

و اما در مورد آیه ی سوم عطار:




پیشگویی:
و نهالي از تنه ي يسَي بيرون آمده شاخه‌اي از ريشه‌هايش خواهد شكفت.

و روح يَهُوَه بر او برنامه خواهد گرفت يعني روح حكمت و فهم و روح مشورت و قو‌ّت و روح معرفت و ترس يَهُوَه.

و خوشي او در ترس يَهُوَه خواهد بود

1." و نهالی از تنه ی یسی بیرون آمده" و در آیات بعدی میخوانیم: "اون‌ پادشاه‌ نوظهور خاندان‌ داود "



تحقق:
متی باب 1 آیات 5 ، 6 و 16
..و عبید پدر یسی و یسی پدر داود پادشاه بود..

و یعقوب پدر یوسف شوهر مریم بود و مریم عیسای ملقب به مسیح را بدنیا آورد.


2.

پیشگویی:

و روح يَهُوَه بر او برنامه خواهد گرفت يعني" روح حكمت و فهم و روح مشورت و قو‌ّت و روح معرفت و ترس يَهُوَه".

تحقق:
متی 3 آیه ی 16:
عیسی پس از تعمید، فورأ از آب بیرون آمد.

اونگاه آسمان گشوده شد و او روح خدا را دید که مانند کبوتری نازل شده به سوی او می آید.
و صدائی از آسمان شنیده شد که می فرمود:« این هست پسر عزیز من که از او خشنودم.»

3.

روح القدس:

(700 سال پیش از میلاد): روح حكمت و فهم و روح مشورت و قو‌ّت و روح معرفت و ترس يَهُوَه.








مسیح در باره ی روح القدس اینگونه تعلیم میدهد:
یوحنا باب 16:
و وقتی او(روح القدس) میآید جهان را در مورد گناه و عدالت و مکافات متقاعد میسازد.
گناه را نشان خواهد داد چون به من ایمان نیاوردند،


عدالت را مکشوف خواهد ساخت چون من پیش پدر میروم و دیگر مرا نخواهند دید...
در هر حال، وقتی او که روح راستی هست بیاید شما را به تمام حقیقت رهبری خواهد کرد زیرا از خود سخن نخواهد فرمود بلکه فقط در بارۀ اونچه بشنود سخن میگوید و شما را از امور آینده باخبر میسازد.

او مرا جلال خواهد داد زیرا حقایقی را که از من دریافت کرده به شما فراخوان خواهد نمود.هر چه پدر دارد از اون من هست و به همین دلیل بود که فرمودم: حقایقی را که(روح القدس) از من دریافت کرده به شما فراخوان خواهد نمود

.4خوشي او در ترس يَهُوَه خواهد بود.

و در ترجمه ی تفسیری :
تمام‌ خوشي‌ او در اطاعت‌ از خداوند خواهد بود.








در فیلیپیان باب 2 چنین میخوانیم:
پس اگر در مسیح دلگرمید، اگر محبتِ او مایه‌ی تسلی شماست، اگر در روحْ رفاقت دارید، و اگر از رحم و شفقت برخوردارید، ۲ بیایید شادی مرا به‌کمال رسانید و با یکدیگر وحدت‌نظر و محبت متقابل داشته، یکدل و یکرأی باشید.

۳ هیچ‌کاری را از سَرِ جاه‌طلبی یا تکبّر نکنید، بلکه با فروتنی دیگران را از خود بهتر بدانید.

۴ هیچ‌یک از شما تنها به فکر خود نباشد، بلکه به دیگران نیز بیندیشد.


۵ همان طرز‌فکر را داشته باشید که مسیحْ عیسی داشت:
۶ او که همذات با خدا بود،
از برابری با خدا به نفع خود بهره نجست،

۷ بلکه، خود را خالی کرد
و ذات غلام پذیرفته،
به شباهت آدمیان درآمد.


۸ و چون در سیمای بشری یافت شد،
خود را خوار ساخت،
و تا به مرگ، حتی مرگ بر صلیب، مطیع گردید.


۹ پس خدا نیز او را به‌غایت سرافراز کرد
و نامی برتر از همه‌ی نامها بدو بخشید،
۱۰ تا به نام عیسی هر زانویی خم شود،
در آسمان، بر زمین و در زیر زمین،
۱۱ و هر زبانی ابرنامه کند که عیسی مسیحْ «خداوند» هست،
برای جلال خدای پدر.


(ترجمه‌ی هزاره‌ی نو)



در اینجا میبینیم که مسیح همانند آدمیان شد.

در جاهای دیگر اناجیل نیز میبینم که مسیح بر پايه اراده ی خدا عمل میکند.

نکته ی مهم در کتاب اشعیا باب 11 این هست که "شاخه ای که از تنه ی یسی جدا شده" در آخرت(زندگی پس از مرگ) و بهشت " با عدالت‌و صداقت‌ حكومت‌ خواهد كرد" (آیه ی 5)
همانطور که همه ی ما میدانیم تنها حاکم جهان پس از مرگ خداوند هست.

و پولس نیز در رساله اش به فیلیپیان چنین می نویسد که:

"و هر زبانی ابرنامه کند که عیسی مسیحْ «خداوند» هست،
برای جلال خدای پدر."
آمین!

37:



خودت جوابت را دادي
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
یک آیه آورده بودیدید که اگر اشتباه نکنم متنش این طور بود: وای به حال اونانی که متونی با دست خود مینویسند و ادعا میکند از طرف خدا هست(چیزی شبیه این بود)





نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
در این صورت باید فرمود که محمد کاملا با کتاب مقدس مخالف بوده و هیچ قسمتی از اون را هم الهی نمیداسته و اعتقاد داشته که کتاب مقدس کاملا الهی هست.
(که در این تاپیک دیدیم اینطور نیست)


اصلا چيزي نديديم
بعضي را قبول داشته و بعضي را قبول نداشته (اصلا تحريف به همين معنا هست)


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
دیدیم که وقت آمدن مسیح کاملا دقیق (حتی با احتساب ماه) 600 سال قبل از مسیح پیشگویی شده و در کنارش در باره ی کشته شدن مسیح نیز پیشگویی شده.
همچنین هم اکنون درحال بررسی پیشگویی جزییات تصلیب مسیح هستیم.




اولا بعضي مطالب اصلا دلالت نداشت
ثانيا : بعضي مطالب را ما هم قبول داريم
ثالثا : مطالب ديگر (خلاف عقل) در انها وارد شده (تحريف شده)
رابعا: بسياري از ترجمه ها ي شما مغرضانه هست
[
آري اين مطالب اصلا مال اون وقت نيست

عزيز اينها همه ساخته خود مسيحيان هست .

همان وقت كه انجيل را نوشتن اونها را نيز وارد عهد عتيق كردند وبه پيامبران چسباندند



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

آیا حساب 1*1*1=1 کنار گذاشتن عقل هست..

مانده بود که یک مسلمان بیاید برای من در مورد عقل سخن بگوید.


سراغ نبی کذبه ی تان هم خواهیم رفت.



اولا توهين نكنيد .

جواب نداريد چرا ناراحت مي شايشاند


ثانيا من منتظرم



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
با این سخنان علاوه بر اینکه پیامبر اسلام و الله را ثابت میکنید نفهمی خود را هم ثابت کردید...
اگر پاسخی ندارید هیچ الزامی نیست که حتما تیکه های بی مزه بپرانید.




من فرمودم از هستدلالهاي واضح هستفاده كنيد حالا چرا ناراحت شدي و توهين مي كني


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
من هم فرمودم که در این تاپیک به اسلام و مسلمان کاری نداریم.


اي بابا تو همين تاپيك تا بحال چند بار به اسلام گير دادي و توهين كردي اونوقت مي گي كاري ندارم

باز كه كم آوردي


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

در این پیشگویی در باره ی اینکه نقره ها به عیسی داده میشود یا قاتلش چیزی فرموده نشده بلکه تنها فرموده شده که "به جای مزد عیسی سي پاره نقره وزن كردند"




تناقض در تناقض

فرمودي اين شبان مزد خود را مي طلبد ولي بجاي مزدش 30 پاره نقره به او مي دهند ( خودت فرمودي در اينجا منظور از شبان عيسي هست)

و باز فرمودي به قاتل عيسي 30 پاره نقره دادند

خودت بگو بكدام مزد دادند قاتل يا شبان (عيسي)



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
(دقیقا نمی دانم قصد شما از ارسال پست 36# چه بوده...
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
شايد هم نمي خواهي بداني

اين را هم جواب ندادي

اگر كتاب مقدس الهام روح القدس هست چرا:


1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))

38:

نبوت داوود
مزمور 22
(نبوت وقایع تصلیب مسیح)

مزمور 22 .

مزموري‌ در خصوص‌ ذكر صليب‌

اين‌ مزمور همچون‌ ناله‌هاي‌ سخت‌ و دردناكي‌ از زبان‌ داود سراييده‌ مي‌شود.

با وجودي‌ كه‌ اين‌ مزمور هزار سال‌ پيش‌ از عيسي‌ مسيح‌ نوشته‌ شده‌ هست‌، با اين‌ حال‌ اونچنان‌ شرح‌ روشني‌ از تصليب‌ عيسي‌ ارائه‌ مي‌دهد كه‌ انسان‌ تصور مي‌كند كه‌ نگارنده‌ شخصاً بر رايشان‌ صليب‌ برنامه داشت‌.

آية‌ 1 بيانگر كلمات‌ مسيح‌ هنگام‌ مرگ‌ هست‌ و آيات‌ 7 و 8 هستهزاء دشمنان‌ او را نشان‌ مي‌دهد.

دست‌ها و پايهاي‌ او را سوراخ‌ كرده‌ و (آية‌ 16) بر رخت‌ او قرعه‌ انداخته‌ اونرا تقسيم‌ مي‌كنند.

بعضي‌ از مطالب‌ اين‌ مزمور نه‌ تنها بر داود دلالت‌ نمي‌كنند، بلكه‌ در مورد هيچ‌ شخصيت‌ ديگري‌ در تاريخ‌ مصداق‌ ندارند، مگر عيسي‌ مسيح‌ مصلوب‌.(کتاب راهنما)


مزمور 22:
اي‌ خداي‌ من‌، اي‌ خداي‌ من‌، چرا مرا ترك‌ كرده‌اي‌ و از نجات‌ من‌ و سخنان‌ فريادم‌ دور هستي‌؟...و اما من‌ كِرم‌ هستم‌ و انسان‌ ني‌؛ عار آدميان‌ هستم‌ و حقير شمرده‌ شدة‌ قوم‌.

هركه‌ مرا بيند به‌ من‌ هستهزا مي‌كند.

لبهاي‌ خود را باز مي‌كنند و سرهاي‌ خود را مي‌جنبانند (و مي‌گايشانند): «بر خداوند توكل‌ كن‌ پس‌ او را خلاصي‌ بدهد.

او را برهاند چونكه‌ به‌ ايشان‌ رغبت‌ مي‌دارد.»...
قوّت‌ من‌ مثل‌ سفال‌ خشك‌ شده‌ و زبانم‌ به‌ كامم‌ چسبيده‌؛ و مرا به‌ خاك‌ موت‌ نهاده‌اي‌.

زيرا سگان‌ دور مرا گرفته‌اند؛ جماعت‌ اشرار مرا احاطه‌ كرده‌، دستها و پايهاي‌ مرا سفته‌اند.

همة‌ هستخوانهاي‌ خود را مي‌شمارم‌.

ايشان‌ به‌ من‌ چشم‌ دوخته‌، مي‌نگرند.

رخت‌ مرا در ميان‌ خود تقسيم‌ كردند و بر لباس‌ مـن‌ قرعـه‌ انداختنـد.
در این نبوت به 6 اشاره ی مهم بر میخوریم:
1.

سخنان «شخص مورد» نظر(آیه ی 1)
2.

سخنان دیگر افراد که «شخص مورد» را مسخره میکردند
3.

«شخص مورد» در حال مرگ هست
4.

سگان(غیر یهودیان) و همچنین اشرار او را احاطه کرده اند
5. دست و پاهای او را سفته اند
6.

پوشش او را در میان خود تقسیم کرده و بر اون قرعه انداختند

بیایید داستان عیسی را هم بخوانیم:
متی باب 27 (ترجمه ی هزاره ی نو)

سربازان پیلاطس(رومیان، غیر یهودیان) عیسی را به حیاط کاخ فرماندار بردند و تمام سربازان(رومیان، غیر یهودیان) به دور او جمع شدند.
اول پوشش عیسی را در آوردند و شنل ارغوانی رنگی به او پوشانیدند
و تاجی از خار بافته بر سرش نهادند و چوبی به دست او دادند و در برابر او زانو زده به طعنه می فرمودند:« درود بر پادشاه یهود.»...(او را مسخره میکردند)

اونها آب دهان بر او انداخته و با چوبی که در دستش بود بر سرش می زدند.
سرانجام از مسخره کردن او دست برداشتند و اون شنل را در آورده پوشش خودش را به او پوشانیدند.

اونگاه او را بردند تا مصلوب نمايند.
اونها او را به صلیب میخکوب کردند(دست و پاهایش را سوراخ کردند) اونگاه لباسهایش را بقید قرعه میان خود تقسیم نمودند(بدون شرح!!)...
کسانی که از اونجا می گذشتند سرهای خود را می جنبانیدند و با دشنام به او می فرمودند:
« تو که می خواستی معبد را خراب کنی و اونرا در سه روز از نو بسازی اگر واقعأ پسر خدا هستی از صلیب پائین بیا و خودت را نجات بده.»
همچنین سران کاهنان و ملایان و مشایخ یهود او را مسخره کرده می فرمودند:
« او دیگران را نجات میداد اما نمی تواند خودش را نجات دهد .

اگر پادشاه اسرائیل هست حالا از صلیب پائین بیاید و ما به او ایمان خواهیم آورد.
او به خدا توکل داشت و می فرمود که فرزند خدا هست ، پس اگر خدا او را دوست داشته باشد او را آزاد می سازد.»(دقیقا همان چیزی که پیشگویی شده بود)
از ظهر تا ساعت سه بعد ازظهر تاریکی تمام زمین را فرا گرفت.
نزدیک ساعت سه عیسی با صدای بلند فریاد کرد: « ایلی ، ایلی، لما سبقتنی ؟» یعنی « خدای من ، خدای من ، چرا مرا ترک کردی ؟»(اولین آیه ی پیشگویی، بدون شرح)
بعضی از کسانی که اونجا ایستاده بودند این را شنیده فرمودند: «ا لیاس را میخواند.»...

بررسی شواهد و اسناد موجود
در اشاره ی بسیار مهم که در این باب میابیم یکی «سوراخ کردن دست و پاهای مسیح» و دیگری «قرعه انداختن برای پوشش مسیح» اند.

مجازات هایی در بین یهودیان موجود بوده.همانند سنگسار کردن یا به دار آویختن..
ولی مصلوب کردن ،مجازاتی بود که به هیچ وجه نزد یهودیان اون هم یهودیان 3000 سال پیش معمول نبوده! و جالب اینکه تنها در مصلوب کردن دست و پاها سوراخ میشوند.
عيسي نیز به روش معمول رومي ها مصلوب شد، به اين ترتيب كه دست ها و پاهايش به وسيله ميخ هاي بلند و سنگين و كند سوراخ شد تا بدنش بر صليب يا تير چوبي دوخته شود.

تاریخ شناسان غیر مسیحی بسیاری در باره ی عیسی مطالبی نوشته اند که همه مصلوب شدن را علت مرگ وی می داستند.
برای مثال« لوسيلن اهل ساموساتا» میگوید:
«می‌دانيد، مسيحيان تا به امروز مردی را می‌پرستند؛ اون شخصيت برجسته را كه آيين نايشانن ايشان را ابداع كرد و به خاطر همين نيز به صليب كشيده شد ...

»

جاستین شهید نیز در مورد مصلوب شدن مسیح و تقسیم پوشش های او میگوید:
«زيرا وقتی او را به صليب كشيدند، دست ها و پايهايش را ميخ‌كوب کردند.

اونانی كه مصلوبش كردند، جامه‌اش را در ميان خود تقسيم نمودند، و هر یک بر حسب قرعه قسمتی را برد.»

همچنین علاوه بر منابع مسيحيِ موجود در خصوص زندگي مسيح، اسناد ديگري نيز وجود داشته كه ديگر در دسترس نيست.

از ميان اينها، كتاب[اعمال پُنطيوس پيلاطُس]، گرچه سندي رسمي بود، اما باقي نمانده هست.

ژوستين شهيد و ترتوليان به اين كتاب اشاره كرده اند.

ژوستين مي نايشانسد:«و عبارت "دست ها و پاي هاي مرا سفته اند" به ميخ هاي صليب اشاره مي كنند كه به دست ها و پاي هاي او كوفته شد.

و پس از اونكه مصلوب شد، براي جامه هايش قرعه انداختند، و مصلوب كنندگانش انها را ميان خود تقسيم كردند.

براي اينكه يقين حاصل كنيد كه همه اين رايشاندادها واقع شد، مي توانيد به "اعمال پُنطيوس پيلاطُس" مراجعه كنيد.»




39:



این نوشته ها کل مطالب پستان را تشکیل میدهند.

مطالب قرمز رنگ کاملا تکراری هستند

مطالب آبی رنگ ، بی محتوا که ارزش جواب دادن ندارند

تنها اون جمله ی سیاه رنگ تکراری نبود(البته جوابش را در پست اول داده ام)


عزيز اينها همه ساخته خود مسيحيان هست .

همان وقت كه انجيل را نوشتن اونها را نيز وارد عهد عتيق كردند وبه پيامبران چسباندند


جواب این اعتراض را در پست اول داده بودم:


یکی از بزرگترین کشفیات باستان شناسی "طومارهای دریای مرده" هستند که کپی های بسیاری از تمامی کتب عهد عتیق بجز کتاب "استر" را در بر میگیرند.
قدمت این طومار ها به 100-300 قبل از میلاد مسیح میرسد.


WIKIPEDIA-Dead Sea scrolls
The Dead Sea scrolls consist of roughly 1000 documents, including texts from the Hebrew Bible,
, as they include practically the only known surviving copies of Biblical documents made before 100 AD



در ضمن در این پستتان سوتی داده اید که بسیار به درد تاپیک "تحریف کتاب مقدس" خواهد خورد!!

40:

در ترجمه عربي آمده بود كه : قالت رب لربي

بايد فرمود كه كلمه رب و خدا به معناي مربي و هستاد و نهايتاً به معناي صاحب و سروراست

به فرهنگ لغات مراجعه كنيد
پس اين آيه به هيچ وجه نمي گايشاند كه عيسي واجب الوجود هست

علت بوجود آمدن نظريه تثليث مي تواند همين كج فهمي ها و تحريفات باشد
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
مسیح دو طبیعت الهی و انسانی داشته و انکار هر کدام از این طبیعت ها کفر بشمار می آید.


دقت کنید که (طبق تعالیم کتاب مقدس) خدای واحد ، دارای 3 شخصیت مجزا و 3 بعد هست که مسیح اونها را پدر، پسر و روح القدس نامید.یعنی 3 بعد خداوند یگانه.
(در باره ی تثلیث در این تاپیک بحث نخواهد شد)
اي بابا هر موقع كم مي آورد مي گايشاند من بحث نمي كنم

سه بعد يك خدا

چند سوال:

آيا اين 3سپس هر جهت عين هم هستند و بقول شما يك ذات هستند و در واقع سه تا نيست و فقط يكي هست


1-آيا خدا محدود مي شود (كوچك شده)

2-آيا خدا جسم هست (مركب هست)

3- آيا خدا تغيير مي كند

4- آيا ممكن هست خدا مانند انسان داراي نقصها شود

5- آيا خدا احتياج دارد (غذاو خواب و توالت و ....)

6- آيا خدا درد مي كشد

7- آيا خدا دعا مي كند از كه مي خواهد از خود ( يك ذات هست)

8- آيا خدا التماس مي كند

9- آيا خدا مي گايشاند من نمي دانم


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
یوحنا باب 16:
.هر چه پدر دارد از اون من هست و به همین دلیل بود که فرمودم: حقایقی را که(روح القدس) از من دریافت کرده به شما فراخوان خواهد نمود


در فیلیپیان باب 2 چنین میخوانیم:
۶ او که همذات با خدا بود،
در اینجا میبینیم که مسیح همانند آدمیان شد.

در جاهای دیگر اناجیل نیز میبینم که مسیح بر پايه اراده ی خدا عمل میکند.

و پولس نیز در رساله اش به فیلیپیان چنین می نویسد که:

"و هر زبانی ابرنامه کند که عیسی مسیحْ «خداوند» هست،


مصادره به مطلوب

هنوز عصمت وحقانيت اين كتاب ها را اثبات نكرديد

برنامه بود اثبات كنيد پس چي شد (همين حالا بگم ما مي گايشانيم برخي از قسمتهاي اناجيل بر حق نيست)

41:




تا اينجا كه چيزي نداشتيد
پس جوابي براي اونان نداري عيب ندارد قضاوت با دوستان


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
[right]

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

یکی از بزرگترین کشفیات باستان شناسی "طومارهای دریای مرده" هستند که کپی های بسیاری از تمامی کتب عهد عتیق بجز کتاب "استر" را در بر میگیرند.
قدمت این طومار ها به 100-300 قبل از میلاد مسیح میرسد.
اولا اين يك ادعا هست .

اين مطلب بايد اثبات شود


ثانيا شايد هم قدمت اون به 30سال بعد ميلاد برسه همان وقت كه اناجيل را نوشتن (از كجا اين قدر يقيني صحبت مي كنيد .

نظر باستان شناسان تقريبي هست و دقيق و يقيني نيست)


ثالثا : آدرس اون كتاب كجاست مي شود صفحاتي را كه از اون كتاب كه آدرس داده ايد نشان دهيد ( عكس صفحات كافي هست ) مثلا اشعيا 54 ودانيال

42:

برایم جالب هست که آمده اید از ترجمه ی عربی هستفاده کرده اید!!
با اینکه در عربی و اسلام نیز از کلمه ی رب با معنی خدا هستفاده میشود(همانند Lord در انگلیسی) ولی باز شما میگویید منظور هستاد و مربی هست.
شما میگویید در ترجمه ی عربی فرموده شده: قالت رب لربي

حال چگونه "رب" اول خداوند شد و "رب" دوم سرور؟!

همانطور که قبلا هم فرمودم در اینجا فرموده شده " خداوند به خداوند من فرمود"


چند سوال
این تجربه را با شما داشته ایم که هر وقت نمی توانید بحث کنید تو کوچه ی علی چپ میزنید و میروید سراغ یک بحث که اصلا ربطی به تاپیک ندارد!

هنوز عصمت وحقانيت اين كتاب ها را اثبات نكرديد

اتفاقا در تاپیک تحریف کتاب مقدس ثابت کرده ایم ولی با این حال باز از مدارک خارجی هستفاده میکنم که دیگر شکی باقی نماند


43:

"طومار های دریای مرده"

در سال‌ 1947 در «عَين‌ فشخا» واقع‌ در 7 مايلي‌ شهر اريحا و يك‌ مايلي‌ غرب‌ بحرالميّت‌ عده‌اي‌ از اعراب‌ بدايشان‌ چادرنشين‌ كه‌ از درة‌ اردن‌ به‌ طرف‌ بيت‌لحم‌ در حركت‌ بودند، به‌ هنگام‌ جستجايشان‌ بز گمشده‌اي‌، به‌ دره‌اي‌ مي‌رسند كه‌ در فصول‌ بارندگي‌، آب‌ اون‌ به‌ بحرالميت‌ مي‌ريزد.

اونها در غاري‌ واقع‌ در اين‌ محل‌ به‌ كوزه‌هاي‌ شكسته‌اي‌ برمي‌خورند كه‌ در اونها طومارهايي‌ از نسخه‌هاي‌ كتاب‌مقدس‌ وجود داشت‌.

اين‌ اعراب‌ بيابانگرد اين‌ طومارها را از كوزه‌ها خارج‌ كرده‌، اونها را به‌ راهبان‌ ارتدكس‌ سرياني‌ متعلق‌ به‌ دير حضرت‌ مرقس‌ در اورشليم‌ تحايشانل‌ مي‌دهند كه‌ اونها نيز به‌ نوبة‌ خود طومارها را به‌ مركز تحقيقات‌ شرق‌شناسي‌ متعلق‌ به‌ آمريكائيان‌ واگذار مي‌كنند.(کتاب راهنما)

این اسناد شامل 1000 سند و مدرک هستند که مهمترین اونها "طومار عظیم اشعیا " هست.

قدمت:
میزان کربن 14:
این روش علمی تاریخ 175-225 قبل از میلاد را نشان میدهد

شواهد کتیبه شناسی:
محققین با توجه به نوع نگارش طومار ها و مقایسه ی اونها با دیگر نوشته های قرون مختلف قرن 3 قبل از میلاد را به عنوان تاریخ این طومار ها تایین کرده اند.

طومار بزرگ اشعیا
اين‌ طومار لوله‌اي‌ شكل‌، بر رايشان‌ پوستي‌ به‌ بلندي‌ 5/7 متر نوشته‌ شده‌ كه‌ از صفحات‌ 25 الي‌ 40 سانتيمتري‌ دوخته‌ شده‌ به‌ هم‌، ساخته‌ شده‌ هست‌.

اين‌ طومار به‌ زبان‌ عبري‌ باستان‌ هست‌ كه‌ شواهد موجود دلالت‌ بر اون‌ دارد كه‌ قدمت‌ اون‌ به‌ قرن‌ دوم‌ قبل‌ از ميلاد بازمي‌گردد.


اين‌ طومار وديگر طومارها در كوزه‌هاي‌ سفالي‌ با دقت‌ مهر و موم‌ و حفظ‌ شده‌ بودند.

ظاهراً اين‌ طومارها بخشي‌ از يك‌ كتابخانة‌ عبراني‌ بوده‌ كه‌ در ايام‌ خطر و جفا، احتمالاً به‌ هنگام‌ تسخير يهودا بدست‌ رومي‌ها، در اين‌ غار مطمئن‌ پنهان‌ شده‌ بود.


در واقع‌ اين‌ طومار همان‌ كتاب‌ اشعيا در كتاب‌مقدس‌ كنوني‌ ما مي‌باشد.

كلامي‌ كه‌ به‌ مدت‌ 2000 سال‌ با قدرت‌ عجيب‌ خداوند حفظ‌ شد، بطوري‌ كه‌ صحّت‌ كتاب‌مقدس‌ كنوني‌مان‌ را تأييد مي‌كند.

و.اف‌.

آلبرايت‌ ( W.

F.

Albright
- باستانشناس‌ كتاب‌ مقدس‌، 1891 - 1971) اين‌ طومار را «بزرگترين‌ كشف‌ آثار دستخط‌ در عصر نايشانن‌» معرفي‌ مي‌كند.




The Great Isaiah scroll was found in the Dead Sea Caves in 1947 and is known as the Great Isaiah Scroll.

It is dated at about 100 BCE and is the oldest copy of Isaiah

(منبع) .

طومار بزرگ اشعیا در غارهای دریای مرده و در سال 1947 یافت شده و با عنوان " طومار بزرگ اشعیا شناخته میشود.

تاریخ اون مربوط میشود به حدود 100 سال قبل از میلاد و قدیمی ترین کپی از کتاب اشعیا هست.



The Qumran Isaiah scrolls are two.

Q or Qa is the Qumran Great Isaiah Scroll and Qb is the Qumran Scroll of Isaiah that is about 75% complete.

Qa, the Qumran Great Isaiah Scroll is complete from the first word on page 1 to the last word on page 54

(Great Isaiah scroll Directory)

دو عدد طومار مربوط به طومارهای قمران (دریای مرده) موجود میباشد.

یکی 75% از کتاب اشعیا را تشکیل میدهد و دیگری یعنی "طومار بزرگ اشعیا" از اولین کلمه ی صفحه ی اول تا آخرین کلمه ی صفحه ی 54(آخرین صفحه) را شامل میشود.



پیشگویی های کتاب مقدس
© 2005 Shrine of the Book, Israel Museum, Jerusalem




Column XLIV
The Great Isaiah Scroll 52:13 to 54:4 طومار بزرگ اشعیا باب 52 آیه ی 13 تا باب 54 آیه ی 4
یعنی این صفحه کل باب 53 را تشکیل میدهد


باب 53: از خط 4 تا خط 22
پیشگویی های کتاب مقدس


تصاویر دیگر باب ها

Page 1---- Chapters 1:1 to 1:26
Page 2---- Chapters 1:26 to 2:21
Page 3---- Chapters 2:21 to 3:24
Page 4---- Chapters 3 to 5:14
Page 5---- Chapters 5:14 to 6:7
Page 6---- Chapters 6:7 to 7:15
Page 7---- Chapters 7:15 to 8:8
Page 8---- Chapters 8:8 to 9:11
Page 9---- Chapters 9:11 to 10:14
Page 10---Chapters 10:14 to 11:12
Page 11---Chapters 11:12 to 14:1
Page 12---Chapters 14: to 14:29
Page 13---Chapters 14:29 to 16:14
Page 14---Chapters 16:14 to 18:17
Page 15---Chapters 18:7 to 19:23
Page 16---Chapters 19:23 to 21:15
Page 17---Chapters 21:15 to 22:24
Page 18---Chapters 22:24 to 24:4
Page 19---Chapters 24:4 to 25:5
Page 20---Chapters 25:5 to 26:18
Page 21---Chapters 26:19 to 28:2
Page 22---Chapters 28:2 to 28:24
Page 23---Chapters 28:24 to 29:21
Page 24---Chapters 29:21 to 30:20
Page 25--- Chapters 30:20 to 31:4
Page 26--- Chapters 31:5 to 33:1
Page 27--- Chapters 33:1 to 33:24
Page 28--- Chapters 34:1 to 36:2
Page 29--- Chapters 36:3 to 36:20
Page 30--- Chapters 36:20 to 37:24
Page 31--- Chapters 37:24 to 38:8
Page 32--- Chapters 38:8 to 40:2
Page 33--- Chapters 40:2 to 40:28
Page 34--- Chapters 40:28 to 41:23
Page 35--- Chapters 41:23 to 42:17
Page 36--- Chapters 42:18 to 43:20
Page 37--- Chapters 43:20 to 44:23
Page 38--- Chapters 44:23 to 45:21
Page 39--- Chapters 45:21 to 47:11
Page 40--- Chapters 47:11 to 49:4
Page 41--- Chapters 49:4 to 50:1
Page 42--- Chapters 50:1 to 51:13
Page 43--- Chapters 51:13 to 52:12
Page 44--- Chapters 52:13 to 54:4
Page 45--- Chapters 54:4 to 55:8
Page 46--- Chapters 55:8 to 57:2
Page 47--- Chapters 57:2 to 58:6
Page 48--- Chapters 58:6 to 59:17
Page 49--- Chapters 59:17 to 61:4
Page 50--- Chapters 61:4 to 63:4
Page 51--- Chapters 63:4 to 65:4
Page 52--- Chapters 65:4 to 65:18
Page 53--- Chapters 65:19 to 66:14
Page 54--- Chapters 66:14 to 66:24




کتاب دانیال:

Wikipedia_book of Daniel
...the Dead Sea scrolls found at Qumran dating to the mid-2nd-cent BC.

These scrolls include several manuscript copies of Daniel

طومار های دریای مرده که در قماران یافت شده اند قدمتشان به اواسط قرن 2 قبل از میلاد بر میگردد.

این طومارها شامل نسخه های خطی مختلفی از کتاب دانیال اند.


8 کپی از کتاب دانیال موجود اند:




Item

Manuscript
Number
Content Range
Date Copied

1

1QDan(a)
1Q71
1:10 to 2:6
Herodian

2

1QDan(b)
1Q72
3:22-30
Herodian

3

4QDan(a)
4Q112
1:16 to 11:16
Mid-1st c.

BCE


4

4QDan(b)
4Q113
5:10 to 8:16
Ca.

20-50 CE


5

4QDan(c)
4Q114
10:5 to 11:29
Late 2nd c.

BCE (note: Ulrich, DJD 16)


6

4QDan(d)
4Q115
3:23 to 7:23?
Ca.

mid-1st c.

BCE


7

4QDan(e)
4Q116
9:12-17?
1st half of 2nd c.

BCE (but this is presumably a typo; it is dated elsewhere to Late 2nd c.)


8

Pap6QDan
6Q7
8:16? To 11:38
Ca.

50 CE



(منبع)

پیشگویی های کتاب مقدس
50 قبل از میلاد..
4QDana (4Q112)



پیشگویی های کتاب مقدس


شامل 2 قطعه ی بزرگ با اندازه های
(11,3x9,6 cm 14 lines and 5,8x6,4 cm 7 lines),
1QDanb (1Q72)

(عکس قبلی(که شامل 2 قطعه پاپیروس بود) مربوط میشد به یک کتاب دیگر که اون را حذف کردم)
اصلا شما برای چه عکس می خواهید!!؟؟

44:

آیا مسیحیان این پیشگویی ها را وارد عهد عتیق کرده اند؟
دیدیم که قدمت طومار های دریای مرده به قرن 1-3 قبل از میلاد میرسد
یعنی 1-3 قرن قبل از اینکه اصلا مسیحی وجود داشته باشد.

نکته ی مهم دیگر این هست که اگر مسیحیان قصد اضافه کردن این پیشگویی ها به عهد عتیق داشتند، تنها میتوانستند این مطالب را وارد عهد عتیق کتاب مقدس خودشان بنمايند( که این نیز غیر ممکن هست).

قابل توجه ، که مسیحیان دیگر نمی توانستند تورات و کتب انبیا (عهد عتیق) یهودیان را نیز تغییر دهند!



یهودیان همچنین یک ترجمه ی یونانی از کتب مقدسشان(عهد عتیق داشتند) که اون نیز تمامی این پیشگویی ها را داراست.(ترجمه ی هفتاد)

45:

خجالت هم خوب چيزي هست چند صفحه تكه تكه را نشان داده مي گايشاند اينها همان مطالب من هست تو فرمودي ما هم باور كرديم


خجالت هم حدي دارد

ظاهرا تحريف وكتمان نظر انديشمندان در مسيحيت يك رسم هست

شما نظر مخالفان را كتمان كرده ايد ، خجالت بكشيد


در 1947م‌ دست‌نوشته‌هاي‌ باستانى‌ موسوم‌ به‌ «طومارهاي‌ بحرالميت‌» در محلى‌ به‌نام‌ «خربة قمران‌»، واقع‌ در حدود 5/1 كيلومتري‌ غرب‌ اين‌ درياچه‌ و حدود 12كيلومتري‌ (جنوب‌) شهر اريحا، توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد (پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛ «باستان‌شناسى‌ج1 ص 169


نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند


( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)

گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌دائرةالمعارف‌»،ج2ص548 و راپس‌،ص 398 )، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند (هريس‌، رابرت‌، ص124؛ قس‌: «باستان‌شناسى‌ص163 )

46:

سلام دوستان باتوجه به اونچه فرموده شد

بسياري از پيشگايشانيها با نظر اسلام هم خواني دارد

برخي از پيشگايشانيها نيز وارداتي هست

نايشانسندگان اناجيل كتاب عهد عتيق را تحريف نموده اند و به

اسم پيشگايشاني مطالبي را در اين كتاب به نفع عقائد با طلشان

وارد كرده اند


علاوه بر اينها مسيحيت بايد جواب اين پست را نيز بدهد #3

47:

اين هم يك مطلب ناب ديگر #276

از اين مطالب فراوان هست

48:

<B>
«پیشگویی هایی که(تا به حال) در این تاپیک بررسی شده اند»




1.

پیشگویی هفتاد هفته
قسمت: اول ، دوم ، سوم ، چهارم ، پنجم
و قسمت آخر ( محاسبه و به وقوع پیوستن پیشگویی)

بخش دوم

بررسی هایی پیرامون کلمه ی «انقطاع»: لینک
موضوع:
1.پیشگویی دقیق وقت آمدن مسیح ( با احتساب سال و ماه) و هماهنگی اون با وقت صدور فرمان بازسازی اورشلیم.
2.پیشگویی به قتل رساندن مسیح.
3.

پیشگویی ویرانی اورشلیم و معبد.

4.

پیشگویی مدت وقت خدمت مسیح.

2.

پیشگویی جزییات مصلوب شدن مسیح:


قسمت: اول ، دوم ، سوم

موضوع:
حدود 30 پیشگویی مربوط به مصلوب شدن و دستگیری مسیح ( به «لینک» رجوع شود)
3.

پیشگویی دیگر در خصوص مصلوب شدن مسیح ، مزمور 22

موضوع:
با وجودي‌ كه‌ اين‌ مزمور هزار سال‌ پيش‌ از عيسي‌ مسيح‌ نوشته‌ شده‌ هست‌، با اين‌ حال‌ اونچنان‌ شرح‌ روشني‌ از تصليب‌ عيسي‌ ارائه‌ مي‌دهد كه‌ انسان‌ تصور مي‌كند كه‌ نگارنده‌ شخصاً بر رايشان‌ صليب‌ برنامه داشت‌.

1.

آية‌ 1 بيانگر كلمات‌ مسيح‌ هنگام‌ مرگ‌ هست‌

2.

آيات‌ 7 و 8 هستهزاء دشمنان‌

3.

سوراخ کردن دست و پاهای او ( مصلوب کردن)

4.

بر رخت‌ او قرعه‌ انداختن‌ اونرا تقسيم‌ کردن.


4.

پیشگویی هایی دیگر
(این نبوت ها را دوست عزیوقت عطار مطرح کرده اند)
لینک
موضوع:
1.

الوهیت مسیح

2.

نسب نامه ی مسیح

3.

طبیعت انسانی مسیح

</B>





نايشانسندگان اناجيل كتاب عهد عتيق را تحريف نموده اند و به

اسم پيشگايشاني مطالبي را در اين كتاب به نفع عقائد با طلشان

وارد كرده اند



این جواب من نشد!
دقیقا بگویید کدام پیشگویی..
کتاب مقدس یهودیان به صورت اون لاین در دست رس هست..
مسیحیان چگونه کتاب مقدس یهودیان یا همان عهد عتیق یهودیان را تحریف کردند؟؟
طومار های دریای مرده هم قدمتشان به 250 تا 170 سال قبل از مسیح میرسند.

علاوه بر اينها مسيحيت بايد جواب اين پست را نيز بدهد #3

گرامی..
جمله به جمله کوت گرفته شده و جواب داده شده.
ولی از اون جایی که زحمت مطالعه ی پست های را به خود نمی دهید ، اون را ندیده اید.
#24 و
#27

49:


در پست قبلی عکس طومار اشعیا و تصاویر تمام صفحات اون را گذاشتم همچنین در تصویر باب 53 مشخص شده بود و تمامی آیات نیز شماره گذاری شده بودند.



ظاهرا تحريف وكتمان نظر انديشمندان در مسيحيت يك رسم هست

البته خوب هست تجاوز به یک دختر هفت ساله بر خلاف دیگر ادیان رسم نیست!
متوجه که میشوید؟

شما نظر مخالفان را كتمان كرده ايد ، خجالت بكشيد

مگر من چه چیزی جز این مطالب شما نوشتم؟!
چه چیزی را کتمان کردم؟

2 مشکل در این مطالب موجود بود:
1: كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد(اشکال اصلی)
2: 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند

نام کتاب ، نویسنده ، و صفحه ی مورد نظر را با املای صحیح انگلیسی بنویسید تا منبع چک شود.

در بین محققان شکی نیست که این طومار ها مربوط به اسین ها بوده اند.

اسین ها نیز فرقه ای از یهودیان بودند که در دوران مکابیان در حدود سال ها 35-4 قبل از میلاد شهر و محل اقامتشان ویران شد ..

و باز در سال 70 میلادی توسط تیتوس ، و هم وقت با تخریب اورشلیم و اسراییل ویران و با خاک یکسان شد.

اسین ها ا عتقاد به 3 مسیح داشتند..
افرادی امت گریز بودند و یهودیتِ فریسیان و صدوقیان را منحرف میدانستند..
برخی بر این عقیده اند که یحیی تعمید دهنده جزو این فرقه بوده.

ولی باز شکی نیست که این ها مسیحی نبوده اند!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
در بین 1000 سند و نسخه ی خطی یک جمله و کلمه در مورد عیسی مسیح وجود ندارد.
در ضمن این فرقه در 70 میلادی کاملا نابود شد..

دقیقا وقتی که مسیحیت در حال پیشرفت بود.


نکته ای دیگر که فرموده بودید قدمت این اسناد از 100 قبل از میلاد تا 100 میلادی میرسد..
در دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها به قبل از 100 میلادی میرسند.
در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند.

ولی دقت کنید که هر سند تاریخ مشخص خود را دارد( که توسط میزان کربن 14 مشخص میشود) برای مثال طومار عظیم اشعیا مربوط میشود به قرن 2 قبل از میلاد یا کپی های کتاب دانیال نبی مربوط میشوند به 150 سال قبل از مسیح..

در این جا دیگر نظر موافق و مخالف نداریم! میزان کربن 14 چه در بین موافق چه در بین مخالف یک تاریخ مشخصی را نشان میدهد و همانطور که فرمودیم برای کل طومار ها سال های 225 -175 قبل از میلاد را مشخص کرده..
اینکه برخی میگویند که تعداد کمی از اسناد مربوط به نیمه ی اول قرن اول میلادی میشوند به دلیل سبک و شیوه ی نگارششان هست که این هم دلیل محکمی نمیتواند باشد.

با این حال اسنادی که ما با اون ها کار داریم مربوط میشوند به قرن 2 قبل از میلاد.

50:

"پیشگویی هفتاد هفته در کتاب مقدس یهودیان"
JewishVirtualLibrary
Daniel 9:24-26
24 Seventy weeks are decreed upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression, and to make an end of sin, and to forgive iniquity, and to bring in everlasting righteousness, and to seal vision and prophet, and to anoint the most holy place.
25 Know therefore and discern, that from the going forth of the word to restore and to build Jerusalem unto one anointed, a prince, shall be seven weeks; and for threescore and two weeks, it shall be built again, with broad place and moat, but in troublous times.
26 And after the threescore and two weeks shall an anointed one be cut off, and be no more; and the people of a prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; but his end shall be with a flood; and unto the end of the war desolations are determined.




"مزمور 22 پیشگویی (در خصوص مصلوب شدن مسیح) در کتاب مقدس یهودیان"
JewishVirtualLibrary
Psalm 22

My G-d, my G-d, why hast Thou forsaken me, and art far from my help at the words of my cry?...
8 All they that see me laugh me to scorn; they shoot out the lip, they shake the head...
For dogs have encompassed me; a company of evil-doers have inclosed me; like a lion, they are at my hands and my feet..
They part my garments among them, and for my vesture do they cast lots...





"اشعیا باب 53 (پیشگویی مصلوب شدن مسیح) در کتاب مقدس یهودیان"
(این پیشگویی هنوز در این تاپیک مطرح نشده..
این را نیز بررسی خواهیم کرد)

JewishVirtualLibrary
Isaiah 53

But he was wounded because of our transgressions, he was crushed because of our iniquities: the chastisement of our welfare was upon him, and with his stripes we were healed....
He was oppressed, though he humbled himself and opened not his mouth; as a lamb that is led to the slaughter, and as a sheep that before her shearers is dumb; yea, he opened not his mouth...
And they made his grave with the wicked, and with the rich his tomb; although he had done no violence, neither was any deceit in his mouth.'...

51:




عهد عتيق يافت شده مال وقت مسيحيان اوليه هست و تحريف شده


در 1947م‌ دست‌نوشته‌هاي‌ باستانى‌ موسوم‌ به‌ «طومارهاي‌ بحرالميت‌» در محلى‌ به‌نام‌ «خربة قمران‌»، واقع‌ در حدود 5/1 كيلومتري‌ غرب‌ اين‌ درياچه‌ و حدود 12كيلومتري‌ (جنوب‌) شهر اريحا، توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد (پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛ «باستان‌شناسى‌ج1 ص 169

اين هم آدرس Archaeology/169


عهد عيق يهوديان هم مثل طومارهاي بحر الميت هست كه تحريف شده

نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند
( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
<B>
گرامی..
جمله به جمله کوت گرفته شده و جواب داده شده.
ولی از اون جایی که زحمت مطالعه ی پست های را به خود نمی دهید ، اون را ندیده اید.
#24 و
#27

كاملا واضح هست كه به بساري از مطالب حتي در همين پستها جواب نداده اي


دوستان مي توانند پست هاي بعدي را دنبال و رسوايي مسحيت را ببينند


قضاوت با دوستان

52:




باز هم يك بحث انحرافي و بي ربط

اولا تجاوز نبود و ازدواج بود

عزيز جان اين يك دروغ بزرگ هست وسن عايشه هنگام ازدواج با پيامبر حداقل 17 سال بوده هست در همين هم ميهن بحثي مفصل پيرامون اون وجود دارد

اين سخنان ساخته و پر داخته خود عايشه هست براي كسب وجه و معروفيت و جايگاه و محبوبيت

پيامبر در اوج جواني با زني 25 ساله ازدواج كرد

ازدواجهاي پيامبر اكثرا مصلحتي بوده نه براي شهوت راني

او روزها روزه و شبها عبادت مي كرده نه انرژي لازم و نه وقت عياشي را نداشته



مي توانيم همينجا يا در پيام خصوصي بيشتر با هم صحبت كنيم

53:


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
1: كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد(اشکال اصلی)
2: 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند

نام کتاب ، نویسنده ، و صفحه ی مورد نظر را با املای صحیح انگلیسی بنویسید تا منبع چک شود.




(سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)
(پرلمن‌، 254 -253 )

( كارمن‌، 332 )؛
(«باستان‌شناسى‌ج1 ص 169 )

اين هم يك آدرس Archaeology/169




نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

در ضمن این فرقه در 70 میلادی کاملا نابود شد..

دقیقا وقتی که مسیحیت در حال پیشرفت بود.


فرقه نابود شده چه ربطي به اسناد دارد شايد مقداري از اسناد مانده و اصلا
همان وقت تحريف صورت گرفته (سال 70 ميلادي)


54:


نخير تقريبي هست

اگه يقيني بود چرا چهار نظر را ما پيدا كرديم


1-در دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها به قبل از 100 میلادی میرسند

2-در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند
3و همانطور که فرمودیم برای کل طومار ها سال های 225 -175 قبل از میلاد را مشخص کرده..


اينها اعترافات خودتان و اين هم مدرك سومي

دائرةالمعارف‌»،ج2ص548 و راپس‌،ص 398 )،

و اما نظر چهارم

4-گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند (هريس‌، رابرت‌، ص124؛ با كتاب: «باستان‌شناسى‌ص163 ) Archaeology/163 مقايسه شود

55:

تناقض در صحبت eden

يك جا مي گايشاند مخالفي نداريم


و همانجا 3 نظر مخالف را بيان كرده
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
1-در دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها به قبل از 100 میلادی میرسند

2-در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند
3و همانطور که فرمودیم برای کل طومار ها سال های 225 -175 قبل از میلاد را مشخص کرده..
قبل از 100 ميلادي وقت تحريف هست (نظر 1و2)
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
اینکه برخی میگویند که تعداد کمی از اسناد مربوط به نیمه ی اول قرن اول میلادی
میشوند به دلیل سبک و شیوه ی نگارششان هست که این هم دلیل محکمی نمیتواند باشد.

به نظر شما درست نيست ولي نظر 1و2 چيز ديگري مي گايشاند

من كه فرمودم اختلافي هست و يقيني نيست

بله همان قرن اول ميلاد تحريف شده

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

با این حال اسنادی که ما با اون ها کار داریم مربوط میشوند به قرن 2 قبل از میلاد.


دليل معتبري وجود ندارد ( تازه شما نظر مخالفان را بيان نمي كنيد)

علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست




1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))




ايدن برو خدا را شكر كن كه من زياد انگليس بلد نيستم و وارد بحثهاي تاريخي نشده ام و الا جواب هاي بسيار محكم تري هم نشانت مي دادم

56:

يهوديان كه تكليفشان روشن هست چون هيچ مدركي نداشته اند مجبور به قبول طومار بحر الميت شده اند

كه مفصلا اثبات شد كه اون هم اعتباري ندارد

57:


گویا از تفکر خبری نیست!
من میگویم که اکثر این اسناد به سال های قبل از میلاد میرسند!
حتی در اون ها اسنادی وجود دارند که قدمتشان به 300 قبل از میلاد میرسند!
باور نمی کنید؟
ببینیم WiKipedia چه میگوید:

These documents include preserved multiple copies of the Hebrew Bible untouched from as early as 300 BC until their discovery in 1946

اسناد دیگری موجودند که قدمتشان به 100(تا 150) سال قبل از میلاد میرسد همانند طومار عظیم اشعیا:

This scroll (which has been named by scholars as "Q") is dated at 100 BC
(منبع)


مدارک و کپی های دیگری نیز وجود دارند که قدمت شان به 150 سال قبل از میلاد میرسد همانند کپی های کتاب دانیال .


برخی دیگر مربوط میشوند به قرن 1 میلادی مانند "طومار قوانین اجتماعی".


به همین دلیل محقیق میگویند که قدمت این طومار ها از 100 میلادی تا 300 قبل از میلاد هست.

حال شما فکر می کنید که همه ی طومار ها در اون 100 سال آخر نوشته شده اند که مسیحیان نیز در اون دوره وجود داشت( اینجوری صرف میکنه!)

ولی اکثر طومار ها و فرگمنت ها مربوط میشوند به قرن1 و 2 قبل از میلاد و برخی از هم مربوط به قرن 3 قبل از میلاد یا 1 میلادی.

خوشبختانه طومار های مهم و کتاب مقدسی اکثرا مربوط میشوند به قرون قبل از میلاد و وقتی که هیچ مسیحی وجود نداشته.
ولی مدارکی هم که درباره ی قوانین و ...

اسین ها بودند مربوط میشوند به قرن 1 میلادی که اینها اهمیتی برای ما ندارند.


باز هم باور نمی کنید!
بروید چک کنید:


قدیمی ترین کپی کتاب دانیال:
4QDanc (4Q114) قدمت :Late 2nd century B.C.


طومار اشعیا:
AA-14984 DSS-50 1QIsaa قدمت : تست کربن 14 ( بر پايه تحقیقات
دانشگاه آریزونا (منبع) ) : 150–125 BC

(BC به معنی قبل از میلاد و AD به معنی سپس میلاد میباشد)


کتاب خروج:
AA-13246 DSS-19 4Q22 قدمت : تست کربن 14 ( بر پايه تحقیقات دانشگاه آریزونا (منبع) ) : 100–25 BC


کتاب تثنیه:
4Q41 قدمت 30-1 قبل از میلاد (منبع)

کتاب سموییل:
4Q51 قدمت 1st century BCE (50 BCE)



مزامیر:
11Q5 قدمت 1st century BCE (قرن 1 قبل از میلاد)

پیشگویی های کتاب مقدس
11Q5.

Psalms Scroll.




مسیحیان این ها را چگونه تحریف کرده اند؟؟!!


اين هم آدرس Archaeology/169

چنین کتابی یافت نشد.
معمولا اسم یک کتاب را تنها Archaeology خالی نمی گذارند.

بلکه Archaeology of old testament یا ...


فرقه نابود شده چه ربطي به اسناد دارد شايد مقداري از اسناد مانده و اصلا
همان وقت تحريف صورت گرفته (سال 70 ميلادي)

نکند مسیحیان آمده اند و تمامی طومار ها را از کوزه ها در آورده اند و با پاک کن مطالبشان را پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند و سپس باز در کوزه های گذاشتن شان تا شاید ما در قرن 20 اون ها را کشف کنیم!!
به این میگویند هستدلال و ماجراجویی ناب اسلامی.


عهد عيق يهوديان هم مثل طومارهاي بحر الميت هست كه تحريف شده


البته در این جا نیز یک موضوع ناب اسلامی دیگر نهفته هست!
شاگردان در شب هنگامی که یهودیان خواب بودند رفته اند و سری به همه ی معابد یهودیان زده اند و طومار ها و عهد عتیق اون ها را هم با پاک کن پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند..
بر پايه قراون یهودیان خر و خوک و بوزینه هستند..

پس شعور درست و حسابی هم ندارند و نفهمیدند که مسیحیان کتب اونها را نیز تحریف کرده اند و هیچ چیزی هم نفرمودند



به راستی که این مسیحیان عجب کارشان درست بوده!!

كاملا واضح هست كه به بساري از مطالب حتي در همين پستها جواب نداده اي


اگر چیزی برای فرمودن ندارید میتوانید چیزی نگویید!

دوستان مي توانند پست هاي بعدي را دنبال و رسوايي مسحيت را ببينند


نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند
این «نویسنده ای دیگـر» چه قدر بی سواد بوده!
فعلا که دانشگاه آریزونا چیز دیگری میگوید.(البته نه فقط اون بلکه تمامی مراجع معتبر)

نخير تقريبي هست


اولا که ما دو نوع راه برای تایین تاریخ این اسناد داریم.

1.

میزان کربن 14

2.

نوع نگارش نامه ها و کتب.


روش علمی اول که دقیق تر هست یک مدت وقتی را نشان همانند( 125-150 ) و یک سال دقیق را مشخص نمی کند (تایین سال دقیق محال هست!)
ولی دقت کنید که با این روش معمولا30 -50 + سال را نشان میدهد و این طور نیست که یک مدت وقت بسیار طولانی را جا بیندازد..
(برای تمامی طومارها و اسناد نیز حداکثر و حداقل قدمت را مشخص کرده ایم که دیگر شکی باقی نماند)
تست کربن 14 دیگر توسط منتقدین و موافقین انجام نمی گیرد!!
بلکه توسط فیزیکدانان و تیم فیزیک دانشاگاه های معتبر و در همه جا نیز یک نتیجه دارد.
برای همین هست فرمودن اینکه " نظر منتقدین را کتمان نکنید " جای خنده ی بسیار دارد!!



و در روش دوم اسناد را با دیگر کتیبه ها و نامه ها ی دوران مختلف مقایسه مینمايند و میگوید که مثلا این طومار مربوط به دوران مکابیان هست.

دوران مکابیان خود حدود 200 سال هست و این روش تاریخ نسبتا دقیقی برای ما نشان نمیدهد و در بین محققین نیز اختلاف نظر موجود میباشد.



1-در
دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها به قبل از 100 میلادی میرسند

2-در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند
3و همانطور که فرمودیم برای کل طومار ها سال های 225 -175 قبل از میلاد را مشخص کرده..
مشخص هست که در این جا دانشنامه ی بریتانیکا به روش دوم هستناد کرده و دوران هرودیان (30-70) میلادی را به عنوان آخرین دوره برای نگارش طومار ها معین کرده..

ولی داشنامه ی ویکی پدیا پست-هرودیان را دوره ی اتمام نگارش این کتب دانسته...

ولی همانطور که فرمودم اکثر این طومار ها(با تسط کربن 14) مربوط میشوند به قرن 1 و 2 و نیمه ی اول قرن 3 قبل ازمیلاد با اینکه اسناد کمی نیز مربوط میشوند به نیمه ی دوم 3 قبل از میلاد و 1 میلادی..(توجه کنید که در این جا بحث بر سر 10 یا 20 سند نیست بلکه حدود 1000 سند)



دوست عزیزم مشخص هست که برای تمامی این 1000 سند نمی توان یک تاریخ دقیق و مشخص داد.

و در بین محققین اختلاف نظر هست ولی میتوان برای مثلا یک طومار یا یک قطعه، یک مدت وقت مشخص را تایین کرد که در بالا تاریخ برخی از طومار ها کتاب مقدسی را نوشته ام..



تناقض در صحبت eden
مثل اینکه شما نفهمیده اید من چه فرموده ام..
يك جا مي گايشاند مخالفي نداريم
من نفرموده ام مخالف نداریم!
بلکه فرموده ام نظر مخالف و موافق به تایین میزان کربن 14 هیچ ربطی ندارد.
و همانجا 3 نظر مخالف را بيان كرده

خیر!
اونها مربوط میشدند به دانشنامه های معتبر و نه مخالفین!


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

با اینکه پاسختان را گرفتید ولی باز ول کن نیستید!

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست

این هم نشانه ی این هست که با گذشت یک هفته هنوز دوزاری شما نیفتاده!
ما میخواهیم ببینیم آیا این پیشگویی ها مربوط به دوران قبل از مسیح هستند؟ که دیدیم این طور هست.



58:

منظورتان از مفصل این پست هست:

در 1947م‌ دست‌نوشته‌هاي‌ باستانى‌ موسوم‌ به‌ «طومارهاي‌ بحرالميت‌» در محلى‌ به‌نام‌ «خربة قمران‌»، واقع‌ در حدود 5/1 كيلومتري‌ غرب‌ اين‌ درياچه‌ و حدود 12كيلومتري‌ (جنوب‌) شهر اريحا، توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد (پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛ «باستان‌شناسى‌ج1 ص 169
نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند
( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)
گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌دائرةالمعارف‌»،ج2ص548 و راپس‌،ص 398 )، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند (هريس‌، رابرت‌، ص124؛ قس‌: «باستان‌شناسى‌ص163 )



اگر نام نویسنده و منبع را حذف کنیم ، این مطالب باقی میمانند:

در 1947م‌ دست‌نوشته‌هاي‌ باستانى‌ موسوم‌ به‌ «طومارهاي‌ بحرالميت‌» در محلى‌ به‌نام‌ «خربة قمران‌»، واقع‌ در حدود 5/1 كيلومتري‌ غرب‌ اين‌ درياچه‌ و حدود 12كيلومتري‌ (جنوب‌) شهر اريحا، توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد نوسنده در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند
گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند
اگر مطالب نادرست را هم حذف کنیم: (دیدیم که دانشگاه آریزونا که مسوول تایین قدمت بر پايه میزان کربن 14 بود برای بسیاری از متون تاریخ 150 تا250 را هم تایین کرده که در اون وقت مسیحی نیز وجود نداشت)

در 1947م‌ دست‌نوشته‌هاي‌ باستانى‌ موسوم‌ به‌ «طومارهاي‌ بحرالميت‌» در محلى‌ به‌نام‌ «خربة قمران‌»، واقع‌ در حدود 5/1 كيلومتري‌ غرب‌ اين‌ درياچه‌ و حدود 12كيلومتري‌ (جنوب‌) شهر اريحا، توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد .قدمت اين اسناد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند
این ها هم دقیقا مطالبی بودند که من در پست اول صفحه ی 4 نوشته بودم که اگر مطالب تکراری را هم پاک کنیم ...:

حدود 12كيلومتري‌ (جنوب‌) شهر اريحا، توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند


این شد توضیح مفصل عطار!!!!
و ثابت کردند که بزرگترین کشف قرن 20 هیچ اعتباری ندارد!

59:


عزيز احتمال خطا كاملا وجود دارد به عنوان نمونه باستان شناسان در تاريخ عمر مرد نمكي اشتباه كرده اند و اخيرا متوجه شده اند عمر مرد نمكي 800سال بيشتر هست به اين آدرس رجوع كنيدhttp://mordar.blogfa.com/post-54.aspx

آري
آزمایشات کربن 14 باید در شرایط کاملا حفاظت شده انجام گیرند.

در غیر این صورت موجودات زنده مختلف، به سرعت جذب آثار مکشوفه می شوند واين امر نتیجه آزمایش را با اخلال مواجه می کند.»


پس احتمال خطا كم نيست


در ضمن معلوم نيست نظرات ديگر بر پايه كربن 14 نباشد و ارزش اونها كم باشد و برفرض با توجه به آثار ديگر باستان شناسي باشد ارزش علمي كمتري داشته باشند

در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهند



علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند

1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد

7- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند






60:


حداقل هشت دانشمند بزرگ با شما مخالفند


اونچه توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد (پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛ «باستان‌شناسى‌ ص 169

نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند ( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)

گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌ («دائرةالمعارف‌»،ج2ص548 و راپس‌،ص 398 )، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند (هريس‌، رابرت‌، ص124؛ مقايسه شود با‌: «باستان‌شناسى‌ص163 )
علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست




1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))

61:

فعلا که ثابت شده اسناد کتاب مقدس مربوط میشوند به سال های قبل از میلاد.
این شاید ها و احتمالات هم به درد نمی خورند.
هنگامی که چند سال دیگر چنین چیزی را ثابت کردند ، بیایید بگویید مراجع و دانشگاه های معتبر اشتباه کرده اند.

62:




شما هم که تنها میتوانید این مطالب را کپی پیست کنید..
حداقل هشت دانشمند بزرگ با شما مخالفند

من که چیزی نفرموده ام!
من تنها نتایج تحقیقات معتبر را مطرح کرده ام..
پس چیزی که بر خلاف اونان باشد اعتبار ندارد..

پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛

نام انگلیسی ، نام کتاب ، صفحه ی مورد نظر

63:

پیشگویی اشعیایی نبی
«پیشگویی دیگر در باره ی مصلوب شدن مسیح»
700 سال پیش از میلاد

اين‌ باب‌ يكي‌ از دوست‌ داشتني‌ترين‌ باب‌ها در تمام‌ كتاب‌مقدس‌ مي‌باشد؛ دورنمايي‌ از رنج‌ها و زحمات‌ نجات‌دهنده‌.

اين‌ مطلب‌ از 52 : 13 آغاز مي‌شود.

مطالب‌ اين‌ باب‌ اونچنان‌ واضح‌ و روشن‌ بيان‌ شده‌اند كه‌ شخص‌ ممكن‌ هست‌ تصور كند اشعيا در پاي‌ صليب‌ ايستاده‌ بود.

اين‌ مطلب‌ از اونچنان‌ بيان‌ روشني‌ برخوردار هست‌ كه‌ اشعيا از اون‌ در وقت‌ گذشته‌ صحبت‌ مي‌كند، گايشاني‌ اين‌ اتفاقات‌ در گذشته‌ رخ‌ داده‌ باشند.

در حالي‌ كه‌ اين‌ نبوت‌ها 700 سال‌ پيش‌ از مصلوب‌ شدن‌ مسيح‌ نوشته‌ شده‌اند.

مطالب‌ مندرج‌ در اين‌ باب‌ نمي‌توانند دربارة‌ هيچكس‌ ديگري‌ در تاريخ‌ جز عيسي‌ مسيح‌ مصداق‌ داشته‌ باشند.





...

در نظر خدا او مانند درخت‌ سبزي‌ بود كه‌ در زمين‌ خشك‌ و شوره‌زار روئيده‌ و ريشه‌ دوانده‌ باشد؛ اما در نظر ما او زيبايي‌ و جلوه‌اي‌ نداشت‌ كه‌ مشتاقش‌ باشيم‌.
3 ما او را خوار شمرديم‌ و رد كرديم‌، اما او درد و غم‌ را تحمل‌ كرد.

همه‌ ما از او رو برگردانيديم‌.

او خوار شد و ما هيچ‌ اهميت‌ نداديم‌.

4 اين‌ دردهاي‌ ما بود كه‌ او به‌ جان‌ گرفته‌ بود، اين‌ رنجهاي‌ ما بود كه‌ او بر خود حمل‌ مي‌كرد؛ اما ما گمان‌ كرديم‌ اين‌ درد و رنج‌ مجازاتي‌ هست‌ كه‌ خدا بر او فرستاده‌ هست‌.

5 براي‌ گناهان‌ ما بود كه‌ او مجروح‌ شد و براي‌ شرارت‌ ما بود كه‌ او را زدند
.

او تنبيه‌ شد تا ما سلامتي‌ كامل‌ داشته‌ باشيم‌.

از زخمهاي‌ او ما شفا يافتيم‌.

6 ما همچون‌ گوسفنداني‌ كه‌ آواره‌ شده‌ باشند، گمراه‌ شده‌ بوديم‌؛ راه‌ خدا را ترك‌ كرده‌ به‌ راه‌هاي‌ خود رفته‌ بوديم‌.

باوجود اين‌، خداوند تقصيرها و گناهان‌ همه‌ ما را به‌ حساب‌ او گذاشت‌!
7 با او با بي‌رحمي‌ رفتار كردند، اما او تحمل‌ كرد و زبان‌ به‌ شكايت‌ نگشود.

او را مانند بره‌ به‌ كشتارگاه‌ بردند؛ و او همچون‌ گوسفندي‌ كه‌ نزد پشم‌ برنده‌اش‌ بي‌زبان‌ هست‌، خاموش‌ ايستاد و سخني‌ نفرمود‌.

8 به‌ ناحق‌ او را به‌ مرگ‌ محكوم‌ كرده‌، كشتند و امت‌ نفهميدند كه‌ او براي‌ گناهان‌ اونها بود كه‌ كشته‌ مي‌شد بلي‌، او بجاي‌ امت‌ مجازات‌ شد.

9 هنگامي‌ كه‌ خواستند او را همراه‌ خطاكاران‌ دفن‌ كنند، او را در قبر مردي‌ ثروتمند گذاشتند؛ اما هيچ‌ خطايي‌ از او سر نزده‌ بود و هيچ‌ حرف‌ نادرستي‌ از دهانش‌ بيرون‌ نيامده‌ بود.
10 خداوند مي‌فرمايد: «اين‌ خواست‌ من‌ بود كه‌ او رنج‌ بكشد و بميرد.

او جانش‌ را قرباني‌ كرد تا آمرزش‌ گناهان‌ به‌ ارمغان‌ آورد، بنابراين‌ صاحب‌ فرزندان‌ بي‌شمار خواهد شد.

او زندگي‌ را از سر خواهدگرفت‌...

(کتاب اشعیا باب 53)


1.پیشگویی مرگ مسیح.
2.

پیشگویی اینکه وی در قبر مرد ثروتمندی دفت خواهد

3پیشگویی اینکه وی بی گناه بوده ولی با این حال مجازات خواهد شد.
4.

پیشگویی اینکه وی زبان به شکایت نخواهد گشود.

5.پیشگویی مرگ او به خاطر گناهان بشر (تعلیم کفاره ی گناهان)
6.

پیشگویی مجروح شدن مسیح.

7.

پیشگویی زنده شدن وی.


پیشگویی:
به‌ ناحق‌ او را به‌ مرگ‌ محكوم‌ كرده‌، كشتند و امت‌ نفهميدند كه‌ او براي‌ گناهان‌ اونها بود كه‌ كشته‌ مي‌شد.
تحقق:
شواهد داخلی:
وقتی صبح شد سران کاهنان و مشایخ قوم در جلسه ای تصمیم گرفتند که چگونه عیسی را به قتل برسانند.(متی باب 27 آیه ی 1)
عیسی بار دیگر فریاد بلندی کشید و جان سپرد(متی باب 24 آیه ی 50)

شواهد خارجی:
کرنلیوس تاسیتوس کتاب نوشته های تاریخ (قرن 1 میلادی):
كريستوس، بنيانگذار اين طريقت، به دست پُنطيوس پيلاطُس، فرماندار يهوديه در دورۀ امپراتوری طيباريوس، اعدام گرديده بود.

پیشگویی:
او را در قبر مردي‌ ثروتمند گذاشتند؛

تحقق:
شواهد داخلی:
در وقت غروب مردی ثروتمند به نام یوسف که اهل رامه و یکی از پیروان عیسی بود رسید.
او به حضور پیلاطس رفت و تقاضا نمود جسد عیسی به او داده شود.

پیلاطس دستور داد که اونرا به او بدهند.

یوسف جسد را برده در پارچه کتانی تازه پیچید
و در قبر خود که تازه از سنگ تراشیده بود برنامه داد و اونگاه سنگ بزرگی در جلوی اون غلطانیده رفت.

(متی باب 27 آیات 57-60)


شواهد تاریخی:
«در موضعي‌ كه‌ عيسي‌ مصلوب‌ شد، باغي‌ بود و در باغ‌ قبر تازه‌اي‌ كه‌ هرگز هيچكس‌ در اون‌ دفن‌ نشده‌ بود.» اين‌ بدان‌ معني‌ هست‌ كه‌ قبري‌ كه‌ عيسي‌ را در اون‌ دفن‌ نمودند، نزديك‌ محل‌ مصلوب‌ شدن‌ او بود (به‌ توضيحات‌ مرقس‌ 15 : 21 - 41 مراجعه‌ شود).
ژنرال‌ كريستين‌ گوردن‌ در سال‌ 1881 موفق‌ به‌ كشف‌ يك‌ باغ‌ در دامنة‌ غربي‌ تپه‌اي‌ كه‌ به‌ كاسة‌ سر مسمي‌ هست‌، شد.

گروهي‌ را به‌ حفاري‌ گماشت‌.

اونها به‌ عمق‌ 2 متر در زير زباله‌ها، قبري‌ متعلق‌ به‌ دوران‌ روم‌ يافتند كه‌ در ديوارة‌ يك‌ صخرة‌ سنگي‌ كنده‌ شده‌ بود و جلايشان‌ قبر چاله‌اي‌ وجود داشت‌ تا سنگ‌ قبر را در اون‌ بغلطانند.

قبر اتاقي‌ هست‌ به‌ ابعاد 3 در 4 متر با ارتفاعي‌ نزديك‌ 5/2 متر.

به‌ محض‌ ورود به‌ مقبره‌، در جناح‌ راست‌، دو گودال‌ جهت‌ نهادن‌ جنازه‌ به‌ چشم‌ مي‌خورد كه‌ يكي‌ كنار ديوار جلايشاني‌ و ديگري‌ جنب‌ ديوار عقبي‌ هست‌.

گودالها قدري‌ از سطح‌ زمين‌ پايين‌تر هستند و ديواره‌هاي‌ كوتاهي‌، اونها را از يكديگر جدا مي‌كند.

بنظر مي‌رسد كه‌ ساخت‌ گودال‌ جلايشاني‌ هيچگاه‌ تمام‌ نشده‌ باشد.

نشانه‌ها دال‌ بر اون‌ هست‌ كه‌ فقط‌ قبر عقبي‌ مورد هستفاده‌ برنامه گرفته‌ هست‌، با اين‌ تفاوت‌ كه‌ آثاري‌ از فاسد شدن‌ جسد بر جا نگذاشته‌ هست‌!

مقبره‌ به‌ اندازة‌ كافي‌ بزرگ‌ بوده‌ هست‌ كه‌ بتواند دو فرشته‌ و زنان‌ را در خود جاي‌ دهد.

و همينطور‌ جاي‌ كافي‌ براي‌ ايستادن‌ در كنار سر و پايهاي‌ جسد موجود هست‌.

در گودال‌ نيز محل‌ كافي‌ براي‌ نشستن‌ فرشته‌ وجود داشته‌ هست‌ (مرقس‌ 16 : 5 ، يوحنا 20 : 12).

در قسمت‌ راست‌ درب‌ ورودي‌، پنجره‌اي‌ تعبيه‌ شده‌ هست‌ تا نور آفتاب‌ بهنگام‌ طلوع‌ بدرون‌ قبري‌ كه‌ حاايشان‌ جسد هست‌ بتابد.

تمام‌ اين‌ موارد با گزارش‌ كتاب‌مقدس‌ مطابقت‌ دارد (کتاب راهنمای کتاب مقدس) (این قسمت ادامه دارد..

برای دیدن توضیح کامل میتوانید از این
لینک هستفاده کنید)



پیشگویی:
خطايي‌ از او سر نزده‌ بود و هيچ‌ حرف‌ نادرستي‌ از دهانش‌ بيرون‌ نيامده‌ بود( با این حال او را به مرگ محکوم کردند)

تحقق:
شواهد داخلی:
اونگاه‌ پيلاطُس‌ به‌ رؤساي‌ كهنه‌ و جميع‌ قوم‌ فرمود‌ كه‌ «در اين‌ شخص‌ هيچ‌ عيبي‌ نمي‌يابم‌.»(لوقا باب 23 آیه ی 4)

شواهد خارجی:
تمامی اسناد و شواهد موجود که مربوط به بی طرفان و رومیان میباشد عیسی را به عنوان فردی دانا و حکیم میدانستند که یهودیان به اشتباه او را محکوم کردند:
لوسیلن اهل ساموساتا(قرن دو میلادی):
«می‌دانيد، مسيحيان تا به امروز مردی را می‌پرستند؛ اون شخصيت برجسته را كه آيين نايشانن ايشان را ابداع كرد و به خاطر همين نيز به صليب كشيده شد...»
«...كه از اون لحظه كه به اين طريقت می‌گروند، همگی برادرند؛ ايشان منكر خدايان يونانی‌اند و اون حكيم مصلوب را می‌پرستند »
مارابار-سارپیون(قرن 1 میلادی):
«...چه نفعی عايد يهوديان شد وقتی كه پادشاه دانايشان را به قتل رساندند؟ مگر نه اينكه حكومتشان درست پس از اون از ميان رفت؟...»



پیشگویی:
او مظلوم شد امّا تواضع نموده، دهان خود را نگشود.مثل بره اي كه براي ذبح مي برند و مانند گوسفندي كه نزد پشم برنده اش بي زبان هست، همچنان دهان خود را نشگود.(اِشْعَيا53: 7)

تحقق:
پس‌(هیرودیس) چيزهاي‌ بسيار از ايشان‌(عیسی) پرسيد ليكن‌ او به‌ ايشان‌ هيچ‌ جواب‌ نداد.(لوقا باب 23 آیه ی 9)



پیشگویی:
و حال اونكه به سبب تقصيرهاي ما مجروح و به سبب گناهان ما كوفته گرديد.

و تاديب سلامتي ما بر ايشان آمد و از زخم هاي او ما شفا يافتيم.(اِشْعَيا53: 5و همينطور زكريا13: 6)


تحقق:
اونگاه بَراَبا را براي ايشان آزاد كرد و عيسي را تازيانه زده، سپرد تا او را مصلوب كنند.(متي27: 26)



پیشگویی:
اين‌ دردهاي‌ ما بود كه‌ او به‌ جان‌ گرفته‌ بود، اين‌ رنجهاي‌ ما بود كه‌ او بر خود حمل‌ مي‌كرد؛ اما ما گمان‌ كرديم‌ اين‌ درد و رنج‌ مجازاتي‌ هست‌ كه‌ خدا بر او فرستاده‌ هست‌.

5 براي‌ گناهان‌ ما بود كه‌ او مجروح‌ شد و براي‌ شرارت‌ ما بود كه‌ او را زدند.

او تنبيه‌ شد تا ما سلامتي‌ كامل‌ داشته‌ باشيم‌.

از زخمهاي‌ او ما شفا يافتيم‌.

6 ما همچون‌ گوسفنداني‌ كه‌ آواره‌ شده‌ باشند، گمراه‌ شده‌ بوديم‌؛ راه‌ خدا را ترك‌ كرده‌ به‌ راه‌هاي‌ خود رفته‌ بوديم‌.

باوجود اين‌، خداوند تقصيرها و گناهان‌ همه‌ ما را به‌ حساب‌ او گذاشت‌!



تحقق:
تعلیم " مرگ مسیح به عنوان کفاره بشر" در مسیحیت.


پیشگویی:
او زندگي‌ را از سر خواهدگرفت‌

تحقق:
و(زنانی که به سر قبر مسیح آمده بودند) چون‌ ترسان‌ شده‌، سرهاي‌ خود را به‌سايشان‌ زمين‌ افكنده‌ بودند،(فرشتگان) به‌ ايشان‌ فرمودند: «چرا زنده‌ را از ميان‌ مردگان‌ مي‌طلبيد؟ 6 در اينجا نيست‌، بلكه‌ برخاسته‌ هست‌.

به‌ ياد آوريد كه‌ چگونه‌ وقتي‌ كه‌ در جليل‌ بود شما را اظهار داشته‌، 7 فرمود‌، ضروري‌ هست‌ كه‌ پسر انسان‌ به‌ دست‌ امت‌ گناهكار تسليم‌ شده‌، مصلوب‌ گردد و روز سوم‌ برخيزد



64:


هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست

تمام پيشگايشانيها راجع به قتل مسيح يا دلالت نداشت و يا ساخته نوسندگان اناجيل هست

توضيحات بيشتر را در تاپيك تحريف كتاب مقدس بيان شده هست


در هر حال جواب منطقي به اين پستها نداديد

#62#63


علاوه بر احتمال مغرض بودن دانشمندان شما در فراخوان نتايج بايد فرمود احتمالاتي كه در با لا مطرح كردم با عث ابطال هستدلالتان هست چرا كه ديگر يقيني نخواهد بود وشايد اشتباه باشد كم نيستند دانشمندان علم تجربي كه به اشتباهات خود اعتراف كرده اند
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نام انگلیسی ، نام کتاب ، صفحه ی مورد نظر

خود شما هم اعتراف كرديد

نوشته اصلي بوسيله eden
1-در دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها بهقبل از 100 میلادی میرسند
2-در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند



در هر حال
عزيز احتمال خطا كاملا وجود دارد به عنوان نمونه باستان شناسان در تاريخ عمر مرد نمكي اشتباه كرده اند و اخيرا متوجه شده اند عمر مرد نمكي 800سال بيشتر هست به اين آدرس رجوع كنيدhttp://mordar.blogfa.com/post-54.aspxآريآزمایشات کربن 14 باید در شرایط کاملا حفاظت شده انجام گیرند.

در غیر این صورت موجودات زنده مختلف، به سرعت جذب آثار مکشوفه می شوند واين امر نتیجه آزمایش را با اخلال مواجه می کند.»

پس احتمال خطا كم نيست

65:



متأسفانه باز هم از مغز خود هستفاده نکرده اید و یکسری چرندیات و خزءبلات مطرح کرده اید(مثل همیشه!)...

در پست قبلی فرمودم که در این بین به هیچ وجه نظر من مهم نیست و هیچ اعتباری ندارد!
چیزهایی نیز که فرموده ام همه مربوط میشوند به معتبر ترین آزمایشات در باره ی طومار های در یای مرده..
پس وقتی میبینیم که یک فرد (که معلوم نیست در چه چیزی تخصص دارد یا اصلا چه کاره هست و از کجا آمده) چیزی بر خلاف نتایج آزمایش های معتبر میگوید پس هیچ ارزش و پايه ی ندارد و از روی باد معده سخن فرموده.

در هر حال جواب منطقي به اين پستها نداديد

#63
این پست که اصلا شامل مطلب مهمی نمی شود و چیزهایی که من فرموده بودم را تکرار کرده بودید.
به هر حال:
پرلمن‌، 254 -253

نام و نام خانوادگی (انگلیسی) نام کتاب(انگلیسی) صفحه ی مورد نظر.
كارمن‌، 332

نام و نام خانوادگی (انگلیسی) نام کتاب(انگلیسی) صفحه ی مورد نظر.

تمام پيشگايشانيها راجع به قتل مسيح يا دلالت نداشت و يا ساخته نوسندگان اناجيل هست

پاسخم را ندادید.

مسیحیان چگونه کتاب مقدس یهودیان را هم تحریف کردند.
داستانی با زبانی ساده نوشته بودم تا شاید شما متوجه شوید:
"
نکند مسیحیان آمده اند و تمامی طومار ها را از کوزه ها در آورده اند و با پاک کن مطالبشان را پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند و سپس باز در کوزه های گذاشتن شان تا شاید ما در قرن 20 اون ها را کشف کنیم!!
به این میگویند هستدلال و ماجراجویی ناب اسلامی.

البته در این جا نیز یک موضوع ناب اسلامی دیگر نهفته هست!
شاگردان در شب هنگامی که یهودیان خواب بودند رفته اند و سری به همه ی معابد یهودیان زده اند و طومار ها و عهد عتیق اون ها را هم با پاک کن پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند..
بر پايه قراون یهودیان خر و خوک و بوزینه هستند..

پس شعور درست و حسابی هم ندارند و نفهمیدند که مسیحیان کتب اونها را نیز تحریف کرده اند و هیچ چیزی هم نفرمودند



به راستی که این مسیحیان عجب کارشان درست بوده!!


همچنین اسناد کتاب مقدسی طومار های دریای مرده مربوط میشوند به سال های قبل از میلاد مسیح.

علاوه بر احتمال مغرض بودن دانشمندان شما
دانشمندان ما؟؟!!!!!!!!
ماشاالله این دانشگاه ها پر اند از سکولار ها و متریالیستها و آتییستها و ...


#62

در لینکی که در باره ی اون مرد نمکی داده بودید نوشته شده بود که دست به دست شدن و تابش نور آفتاب و ...

بر آزمایشات کربن 14 تاثیر میگذارند.

قابل توجه که طومار های دریای مرده حدود 2000 سال دست نخورده در کوزه و غارهایی نگهداری میشدند و این خود نشان میدهد که نتایج کربن 14 بسیار معتبر بوده اند.
همچنین همانطور که خودتان نیز فرموده بودید:
ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

تست بمبهای اتمی (هستهای) در اتمسفر در دهه 1950 ميزان کربن- 14 را در جو افزايش داده هست، و باينترتيب ممکن هست که ميزان سن اجسام، جوانتر و کمتر از اونچه که واقعاً بوده، بنظر بيايد.


یعنی اگر این مورد صحت داشته باشند طومار های ما نیز همانند اون مرد نمکی دارای قدمت بیشتری هستند!!

66:

اينک‌ باكره‌ حامله‌ شده‌، پسری‌ خواهد زاييد ...

(اشعیا ۷ : ۱۴)

«پیشگویی به دنیا آمدن مسیح از مریم باکره و الوهیت او(مسیح)»


«قسمت اول»



یکی از بخشهای مشهورِ کتاب‌ِمقدس، نوبتِ اشعیای نبی در فرازِ ۷ : ۱۴ کتابش می‌باشد.

این فراز، در متنش، به برنامه زیر هست:
و خداوند بار ديگر آحاز را خطاب‌ كرده‌، فرمود‌: «از خداوندْ خدای خود نشانه‌ای‌ بخواه‌؛ اون را، چه از تَه اعماق باشد و چه در اوج ارتفاعات، تقاضا کن!» اما، آحاز فرمود‌: «اين‌ كار را نخواهم‌ كرد و خداوند را امتحان‌ نخواهم‌ نمود.»
پس اشعیا فرمود‌: «ای‌ خاندان‌ داود بشنايشاند! آيا اين‌ كافی‌ نيست‌ كه‌ امت‌ را از خود بيزار كرده‌ايد؟ آیا‌ می‌خواهيد خدای مرا نيز از خود بيزار كنيد؟ بنابراين،‌ خودِ خداوند به‌ شما نشانه‌ای خواهد داد: اينک‌ باكره‌ای‌ حامله‌ شده‌، پسری‌ خواهد زاييد، و او عمّانوئيل [که یعنی "خدا با ما"]‌ خوانده خواهد شد.

او شیرِ بسته‌شده‌ و عسل‌ خواهد خورد، اون هنگام که ترک‌ كردن‌ بدی‌ و اختيار كردن‌ خوبی‌ را بداند.

اما، پیش‌ از اونكه‌ پسر ترک‌ نمودن‌ بدی‌ و اختيار كردن‌ خوبی‌ را بداند، زمين دو پادشاهی که‌ شما از اونان‌ می‌ترسيد، متروک‌ خواهد شد.» (اشعیا ۷ : ۱۰-۱۶)


در این نوشته براونیم تا توضیحاتی را پیرامون بخشهایی از این برگرفته ارائه دهیم.

از خداوندْ خدای خود نشانه‌ای‌ بخواه‌ ...
واژه‌ای که در فرازِ ۱۱، «نشانه» ترجمه شده هست در متن اصلی owt' تلفظ می‌شود.

این واژه در اصل به معنای نشانه‌ای هست که با اون چیزی را مشخص می‌نمايند.

از متن فرازِ ۱۱ اما روشن هست که منظور از این نشانه، نشانه‌ای ماورائ‌طبيعی و خارق‌العاده بود؛ معجزه‌ای که به‌واسطه‌ی اون وعده‌های نبوتی اشعیا به‌شکل غیرقابل‌انکاری، در مقابل آحاز که پادشاهی بی‌ایمان و خدانشناس بود، پشتیبانی و تایید شوند.

در واقع، از متن این فراز روشن هست که اشعیای نبی در اون هنگام اطمینان داشته که خداوند به او قدرتِ ظهور هر معجزه یا نشانه‌ی ماورائ‌طبيعی‌ای را که آحاز ممکن بوده درخواست نماید، اعطا نموده هست.

البته، در فراز ۱۲، می‌خوانیم که آحاز این پیشنهادِ اشعیا را رد می‌کند و از درخواستِ نشانه‌ای امتناع می‌ورزد.

این امر باعث می‌شود که اشعیای نبی دیگر او را به تنهایی موردِ خطاب برنامه ندهد، بلکه کل خاندان داوود را.

ضمایر دوم شخص در آیاتِ ۱۳ و ۱۴ که حاوی جواب اشعیا هستند، جمع می‌باشند.

معمولا، نبوتها و وعده‌هایی که به خاندان داوود اختصاص می‌یابند، بازه‌ی وقتی ماورای عصر خود را نیز شامل می‌شدند.

نشانه‌ی تولدِ عمانوئیل، هرچند دلگرمی‌ای برای خاندان داوود و امت یهودا بود، اما لزوما نشانه‌ای برای شخص آحاز پادشاه نمی‌توانست باشد.

در واقع، اشعیا پیشتر به آحاز هشدار داده بود که «اگر [خداوند] را باور نكنند، هرآينه‌ برقرار‌ نخواهند ماند.» (آیه‌ی ۹)

67:

اينک‌ باكره‌ حامله‌ شده‌، پسری‌ خواهد زاييد ...

(اشعیا ۷ : ۱۴)

«پیشگویی به دنیا آمدن مسیح از مریم باکره و الوهیت او(مسیح)»


«قسمت دوم»

اينک‌ باكره‌ حامله‌ شده‌، پسری‌ خواهد زاييد ...

واژه‌ای که در فراز اشعیا ۷ : ۱۴، "باکره" ترجمه شده بحث‌برانگیزترین بخش این پیشگویی عجیب می‌باشد.

این واژه در متن عبری almaah` تلفظ می‌شود.

برخی، به‌ویژه یهودیان، اعتراض کرده‌اند که این واژه را نباید "باکره" ترجمه نمود، بلکه "زن جوان".

دلیلی هم که می‌آورند اون هست که واژه‌ی معادل باکره در کتابِ‌مقدس almaah` نیست، بلکه bªtuwlaah می‌باشد.

این اما در حالی‌ست که اگر کاربردهای این دو واژه را در کتاب‌ِمقدس مرور کنیم، می‌بینیم که این ادعا چندان هم از پایه و پايه محکمی برخوردار نمی‌باشد.


به عنوان نمونه، در ترجمه‌ی New Jewish Publication Society (مشهورترین ترجمه‌ی مدرن عهدِقدیم در میان یهودیان)، واژه‌ی bªtuwlaah، از میان ۵۰ باری که در متن اصلی هستفاده شده، تنها در ۱۹ مورد، virgin ترجمه شده هست.

در واقع، هرچند که واژه‌ی bªtuwlaah در کتابِ‌مقدس، عموما می‌تواند به معنای باکره بکار رفته باشد، اما مواردی نیز هستند که این واژه حتی برای زنان ِ شوهردار نیز به‌کار رفته هست.

(به عنوان مثال، در یوئیل ۱ : ۸، bªtuwlaah به زن بیوه اطلاق شده هست.) در حالیکه واژه‌ی almaah` در کتاب‌ِمقدس، به‌روشنی برای دختران جوانی که در سن (یا در آستانه‌ی) ازدواج بسر می‌برند، هستفاده شده هست.



برای روشن‌تر شدن مطلب، می‌توان به‌عنوان نمونه، به کاربردهای این دو واژه در وصفِ ربکا، همسر آینده‌ی اسحاق، در فصل ِ ۲۴ کتابِ پیدایش رجوع نمود.

در فرازِ ۱۶ این فصل چنین می‌خوانیم:
و اون‌ دختر بسيار زیباروی و باكره‌ (~bªtuwlaah~) بود، و مردی‌ او را نشناخته‌ بود.

پس‌ به‌ چشمه‌ فرورفت‌، و سبوی خود را پر كرده‌، بالا آمد.
می‌بینیم که علاوه بر ذکر شدن bªtuwlaah برای اشاره به باکره بودن ربکا، این توضیح هم به اون اضافه کرده شده که «مردی‌ او را نشناخته‌ بود.» این در حالی هست که اگر این واژه منحصرا و مستقیما به معنای "زن جوان باکره" می‌بود، دیگر چه نیازی به چنین توضیحی بود؟! از طرفِ دیگر، واژه‌ی almaah` در همین فصل، در آیه‌ی ۴۳ برای ربکا، چنین بکار رفته هست:
اينک من‌ به‌ سر اين‌ چشمه‌ی آب‌ ايستاده‌ام‌.

پس‌ چنين‌ بشود كه‌ اون‌ دختری (~almaah`~)‌ كه‌ برای كشيدن‌ آب‌ بيرون‌ آيد، و به‌ وی گايشانم‌، «مرا از سبوی خود جرعه‌ای‌ آب‌ بنوشان.»‌
مسلما، منظور از «اون دختر»، دختر جوان و باکره‌ای هست که برنامه بوده همسر آینده‌ی اسحاق شود.



واژه‌ی almaah` هفت‌بار در کتاب‌ِمقدس ذکر شده هست، و هر هفت‌بار برای دختری بکار رفته که به سن ازدواج رسیده هست (پیدایش ۲۴ : ۴۳؛ خروج ۲ : ۸؛ مزامیر ۶۸ : ۲۵؛ غزل‌غزل‌های-سلیمان ۱ : ۳؛ ۶ : ۸؛ امثال ۳۰ : ۱۹).

همچنین، almaah` تنها لغتی در کتابِ‌مقدس هست که بدون هستثنا تنها برای زنان جوانی که هنوز ازدواج نکرده‌اند، بکار رفته هست.

[۱] Albert Barnes پیرامون معنای این واژه، چنین می‌نویسد:
این لغت به‌درستی به معنای دختر، دوشیزه، باکره، زن جوانی که ازدواج نکرده اما به سن ازدواج رسیده هست، می‌باشد.
همچنین، یک نکته مهمی که پیرامون واژه‌ی almaah` می‌توان متذکر شد، اون هست که این واژه در کتیبه‌ای باستانی (۱۴۰۰ ق.م.) که به زبان ِ Ugaritic (زبانی سامی و هم‌ریشه با عبری) نوشته شده نیز یافت شده هست.

در این کتیبه، واژه‌ی bªtuwlaah نیز بکار رفته هست.

اونچه اما در این کتیبه مشخص می‌باشد اون هست که این دو واژه به‌صورتِ مترادف با یکدیگر بکار رفته‌اند.

محققانی چون Cyrus H.

Gordon و Feinberg بر این عقیده هستند که برداشت متی از نبوتِ اشعیا ۷ : ۱۴ بر پايه تفسیری کهن ِ یهودی بوده هست.


68:

اينک‌ باكره‌ حامله‌ شده‌، پسری‌ خواهد زاييد ...

(اشعیا ۷ : ۱۴)

«پیشگویی به دنیا آمدن مسیح از مریم باکره و الوهیت او(مسیح)»


«قسمت سوم»



...

او عمانوئیل خوانده خواهد شد.

متی نبوت اشعیا ۷ : ۱۴ را یک نبوت مسیحایی دانسته هست که در تولد معجزه‌آسای عیسی از مریم باکره به وقوع پیوسته هست:
تولد عیسی مسیح اینچنین روی داد: مریم، مادر عیسی، نامزد یوسف بود.

امّا پیش از اونکه به هم بپیوندند، معلوم شد که مریم از روح‌القدس آبستن هست.

از اونجا که شوهرش یوسف مردی پارسا بود و نمی‌خواست مریم رسوا شود، چنین اندیشید که بی‌هیاهو از او جدا شود
.


امّا همان وقت که این تصمیم را گرفت، فرشته خداوند در خواب بر او ظاهر شد و فرمود: «ای یوسف، پسر داوود، از گرفتن زن خود مریم مترس، زیرا اونچه در بطن وی جای گرفته، از روح‌القدس هست.

او پسری به دنیا خواهد آورد که تو باید او را عیسی [که یعنی "یهوه نجات هست"] بنامی، زیرا او قوم خود را از گناهانشان نجات خواهد بخشید.» اینهمه رخ داد تا اونچه خداوند به زبان نبی فرموده بود، به حقیقت پیوندد که
:
باکره‌ای آبستن شده، پسری به دنیا خواهد آورد و او را عِمانوئیل خواهند نامید،
که به‌معنی «خدا با ما» هست.

چون یوسف از خواب بیدار شد، اونچه فرشته‌ی خداوند به او فرمان داده بود، انجام داد و زن خود را گرفت.

(متی ۱ : ۱۸-۲۴
)

البته، به نظر می‌آید که متی فرازِ اشعیا ۷ : ۱۴ را در انزوا ندیده هست، بلکه اون را در متن بزرگترش، فصل‌های ۷ تا ۱۱ که از بخش‌های کلیدی نبوت‌های کتاب‌ِمقدس هستند، در نظر گرفته هست.

در فصل هفتم کتابِ اشعیا، این موعود برنامه هست به دنیا بیاید؛ در فصل نهم، او به دنیا آمده، و با عنوان "خدای قدیر،" پادشاهِ خدایی، شناسایی شده هست؛ و نهایتا در فصل یازدهم، او در قوتِ ماوراءطبیعی ِ روح، سلطنت می‌کند.

اونطور که متی به این نبوت‌ها می‌نگرد، به نگر روشن می‌آید که این فصول به هم مرتبط هستند، و در مجموع دربردارنده‌ی وعده‌هایی به حکم‌رانی جهان‌شمول و پرجلال مسیح موعود می‌باشند.



اما، یک اعتراضی که در اینجا مطرح می‌شود اون هست که برخلافِ این نبوت، نام این پسر عیسی نهاده شده هست، نه عمانوئیل.

در جواب باید فرمود که از ساختار نبوتِ اشعیا، روشن هست که عمانوئیل خوانده شدن این پسر موعود در واقع، بیانگر وجود، شخصیت و جایگاه اوست.

به عنوان مثال، قیاس شود با برگرفته‌های زیر در کتابِ اشعیا
:
و شما «كاهنان‌ خداوند» خوانده خواهید شد،و «خدمتگزاران‌ خدای‌ ما» ناميده‌ خواهيد شد.


گنجهای‌ قومها را تصاحب‌ خواهيد كردو ثروت‌ اونان‌ از اون‌ شما خواهد شد.

(اشعیا ۶۱ : ۶
)

تو را ديگر «متروک»‌ نخواهند خواند، و زمينت‌ را ديگربار «خرابه»‌ نخواهند نامید‌.


بلکه، تو «حَفصيبَه» خوانده خواهی شد،‌ و زمينت‌ را «بَعولَه»؛‌زيرا خداوند از تو مسرور خواهد شد، و زمين‌ تو را عروس خویش خواهد گردانید.

(اشعیا ۶۲ : ۴
)


واضح هست که این "خوانده شدن"ها و "نامیده شدن"ها بیانگر نام اصلی و شخصی نیستند، بلکه بیانگر عنوان، توصیف و لقبی که به دلیل جایگاه و شرایطِ موصوف، به اون اطلاق می‌شوند یا خواهند شد.

(همچنین، رجوع شود به اشعیا ۹ : ۶ که همین پسر با چهار نام دیگر نیز نامیده شده هست
.)

در واقع، وجودِ الهی عیسی که مسیح اسرائیل (یوحنا ۱ : ۴۱؛ ۴: ۲۵؛ اعمال‌رسولان ۲ : ۳۱و۳۴) و تجسم کلام ذاتی خداست (یوحنا ۱ : ۱و۱۴و۱۸ این نبوتِ اشعیا را برای خاندان یهودا، به کامل‌ترین شکل و نهایی‌ترین تحققش، به انجام رسانده هست.

مسیحیان نیز در طول تاریخ، همواره حضورِ عیسای مسیح در میانشان و در کلیسایشان را همان حضور خداوند دانسته‌اند، و در عین حال، او را انسانی دانسته‌اند که یکی از اونان هست؛ و در این پسر موعود هست که خداوند قدرتِ نجات‌بخش و شکست‌ناپذیر خویش را عیان می‌کند، و اون را، از برای لطفِ بی‌کرانش، در اختیار برگزیدگان خویش برنامه می‌دهد.


می‌بینیم که عمانوئیل خوانده شدن این پسر، به کاملترین صورت در شخص عیسی پسر دوشیزه مریم به انجام رسیده هست.

69:

اينک‌ باكره‌ حامله‌ شده‌، پسری‌ خواهد زاييد ...

(اشعیا ۷ : ۱۴)

«پیشگویی به دنیا آمدن مسیح از مریم باکره و الوهیت او(مسیح)»


«قسمت آخر»


...

تا اونكه‌ ترک‌ كردن‌ بدی‌ و اختيار كردن‌ خوبی‌ را بداند.

در آیه‌ی ۱۵ این فصل، در وصفِ این کودک چنین می‌خوانیم:
او شیرِ بسته‌شده‌ و عسل‌ خواهد خورد، اون هنگام که ترک‌ كردن‌ بدی‌ و اختيار كردن‌ خوبی‌ را بداند.
تمیز دادن نیک و بد، و دانستن «ترک کردن بدی و اختیار کردن خوبی،» اشاره به سنینی دارد که طی اونها، طفل دوران جنینی را پشتِ سر می‌گذارد (قیاس شود با تثنیه ۱ : ۳۹).

منظور از طفلی که هنوز نیک و بد را تشخیص نمی‌دهد، ظاهرا طفلیست که دست‌ِکم هنوز ۳ سالش نشده هست.

البته، برخی نیز اون را با در نظر داشتن سن ۱۲ یا ۱۳ سالگی دانسته‌اند؛ سنی که برای پسران یهودی، سن تکیفِ شرعی به‌شمار می‌آمده، و در یهودیت سن مهمی برای پسران دانسته می‌شده هست.

بر این پايه ، این فراز به اون معناست که این پسر وقتی دوران جنینی‌اش را پشتِ سر گذاشت، یا وقتی به سن ۱۲ یا ۱۳ سالگی رسید، غذایش شیرِ بسته‌شده و عسل (غذایی که در سرزمین موعود به‌فراوانی یافت می‌شده) خواهد بود.

(قیاس شود با یوشع ۵ : ۶.)


این عمانوئیل موعود کیست؟
(الوهیت مسیح)

مفسران یهودی ظاهرا اصرار دارند تا نشان دهند که این عمانوئیل موعود صرفا یکی از فرزندان آحاز پادشاه یا اشعیای نبی بود.

با این وجود، درباره‌ی اینکه فرزند موعود کیست بین اونان و مفسران هم‌رای با ایشان اختلاف هست.

این در حالیست که اگر میلادِ عمانوئیل در وقت حیاتِ آحاز رخ داده باشد، می‌توان انتظار داشت که رخ‌دادِ اون در کتابِ اشعیا روایت شده باشد و به تحقق نبوتِ اشعیا در این رخ‌داد اشاره‌ای شده باشد (قیاس شود با اول‌پادشاهان ۸ : ۱۵؛ دوم‌پادشاهان ۱۵ : ۱۲)، در حالی که چنین اشاره‌ای را در کتابِ اشعیا به تحقق این نبوت نمی‌توان یافت.


نکته‌ی دیگری نیز که باید در اینجا به اون توجه نمود اون هست که هیچ‌کدام از ویژگی‌هایی که برای عمانوئیل در کتابِ‌مقدس می‌یابیم با چنین برداشتهایی مطابقت نمی‌نمايند.

نه‌تنها این، بلکه توصیفاتِ موجود پیرامون این عمانوئیل کلا برای یک کودک عادی غیرقابل‌انطباق هستند.

در فرازِ اشعیا ۸ : ۸، دراینباره چنین آمده هست:
و بر يهودا تجاوز نموده‌، سيلان‌ كرده‌، از اون عبور خواهد نمود تا اونكه‌ به‌ گردنها برسد.


بالهای‌ خود را پهن‌ كرده‌، طول‌ و عرض‌ زمینت‌ را - ای‌ عمّانوئيل -‌ خواهد پوشانید.


(اشعیا ۸ : ۸)
(قیاس شود با: اشعیا ۱۴ : ۲۵؛ ۴۷ : ۶؛ هوشع ۹ : ۳؛ ارمیا ۲ : ۷؛ ۱۲ : ۱۴)
اینکه آمده «زمینت را، ای عمانوئیل» در وحله‌ی اول، اشاره به این مهم دارد که عمّانوئيل باید در سرزمین یهودا متولد شود، و این سرزمین متعلق به اوست.

اینکه یهودا سرزمینی متعلق به عمّانوئيلخوانده شده، در واقع اشاره به روزنه‌ی امیدی هست که به‌واسطه‌ی عمّانوئيل موعود هنوز برای امت یهودا باقی مانده هست.

به دیگر سخن، این خطاب بیانگر این وعده هست که خداوند به خاطر عمّانوئيل، امت یهودا را حفظ خواهد نمود.

هرچند که برنامه هست این سرزمین به فجیع‌ترین شکل موردِ تاخت و تاز دشمن برنامه گیرد، اما، خداوند قوم یهودا را که عمانوئیل از نسل اونان هست، نهایتا برای او، حفظ خواهد نمود.


در اشعیا ۹ : ۶ نیز، اشاره‌ای به این پسر (عمانوئیل) شده هست که ماهیت الهی-مسیحایی او را به روشن‌ترین شکل بیان نموده هست.

این آیه در متن اون، به برنامه زیر هست
:
با این وجود، ايـن‌ تاريكـی برای قوم‌ خدا كه‌ در تنگی‌ هستند تا ابد باقـی‌ نخواهـد مانـد.

خـدا سرزمين‌ قبايل‌ زبولون‌ و نفتالی‌ را در گذشته‌ خوار و ذليل‌ ساخته‌ بود، اما در آينده‌ او تمام‌ اين‌ سرزمين‌ را از دريای مديترانه‌ گرفته‌ تا اونطرف‌ اردن‌ و حتی‌ تا خود جليل‌ كه‌ بيگانگان‌ در اون‌ زندگی می‌كنند، مورد احترام‌ برنامه خواهد داد
.


قومی‌ كه‌ در تاريکی‌ راه‌ می‌رفتند، نور عظيمی‌ خواهند ديد.


بر كسانی‌ كه‌ در سرزمين‌ ظلمت‌ زندگی‌ می‌كردند، روشنايی‌ خواهد تابيد.

...

زيرا فرزندی برای ما بدنيا آمده‌، پسری‌ بما بخشيده‌ شده‌، او بر ما سلطنت‌ خواهد كرد.


نام‌ او «عجيب‌»، «مشير»، «خدای‌ قدير»،
«پدر جاودانی‌» و «سرورسلامتی‌» خواهد بود.
او بر تخت‌ پادشاهی‌ داود خواهد نشست،‌ و بر سرزمين‌ او تا ابد سلطنت‌ خواهد كرد.


پايه‌ حكومتش‌ را بر عدل‌ و انصاف‌ هستوار خواهد ساخت‌، و گسترش‌ فرمانروایی‌ صلح‌پرور او را انتهایی نخواهد بود.


خداوند قادر متعال‌ چنين‌ اراده‌ فرموده‌ و اين‌ را انجام‌ خواهد داد.


(اشعیا ۹ : ۱-۷)
چنین توصیفاتی، جز با مسیح، با هیچ شخص دیگری نمیتواند مطابقت داشته باشد.


می‌بینیم که با وجود شواهد موجود، اونچه به نگر مسلم می‌آید دست‌ِکم اون هست که فراز اشعیا ۷ : ۱۴ دربردارنده‌ی یک نبوتِ مسیحایی می‌باشد.

این فراز، در واقع، نبوتی هست درباره‌ی میلادِ ماوراءطبیعی پسری در خاندان داوود که برنامه هست با عنوان عمانوئیل شناسایی شود.

این نوبت بخشی هست از نبوت‌های مسیحایی که تحقق نهایی و همه‌جانبه‌اش با میلادِ ماوراءطبیعی عیسی به انجام رسیده هست.

70:




مسيحي بي ادب


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

پس وقتی میبینیم که یک فرد (که معلوم نیست در چه چیزی تخصص دارد یا اصلا چه کاره هست و از کجا آمده) چیزی بر خلاف نتایج آزمایش های معتبر میگوید پس هیچ ارزش و پايه ی ندارد و از روی باد معده سخن فرموده.


چون تواونهارا نمي شناسي پس يقينا اشتباه

كرده اند

جالب اونكه خودت نظر مخالفان را از دانشنامه معتبر نقل كرده اي

نوشته اصلي بوسيله eden پیشگویی های کتاب مقدس
1-در دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها به قبل از 100 میلادی میرسند

2-در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

مسیحیان چگونه کتاب مقدس یهودیان را هم تحریف کردند.


اونها در كنار نوشتن اناجيل تمام عهد عتيق را باز نايشانسي كرده اند و همانجا تحريف هم كرده ا ند و اصلا در هامانجا زندگي مي كردن


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

ماشاالله این دانشگاه ها پر اند از سکولار ها و متریالیستها و آتییستها و ...
و پر از مسيحي ( اكثر اونها ) مغرض كه بدشان نمي آمده اسناد را قديمي تر نشان دهند

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

دست به دست شدن و تابش نور آفتاب و ...

بر آزمایشات کربن 14 تاثیر میگذارند.

قابل توجه که طومار های دریای مرده حدود 2000 سال دست نخورده در کوزه و غارهایی نگهداری میشدند و این خود نشان میدهد که نتایج کربن 14 بسیار معتبر بوده اند.



اولا ابتدا جواني چوپان اونها راپيدا كرده و مطلب را روزها از ديگران پنهان كرده بود

از كجا معلوم سپس پيدا شدن كاري نشده


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
تست بمبهای اتمی (هستهای) در اتمسفر در دهه 1950 ميزان کربن- 14 را در جو افزايش داده هست، و باينترتيب ممکن هست که ميزان سن اجسام، جوانتر و کمتر از اونچه که واقعاً بوده، بنظر بيايد.

بله كربن 14 در هوا زياد شده ولي از كجا معلوم در خود اون اسناد زياد شود شايد هم كربن

كمتر شودو اسناد به ظاهر قديمي به نظر آيد

در هر حال همين احتمالات و اشتباهات نشان از عدم اطمينانت به كاوشها ي شما هست مخصوصا كه دو نظر مخالف را خود شما هم نقل كرديد


در ضمن معلوم نيست نظرات ديگر بر پايه كربن 14 نباشد و ارزش اونها كم باشد و برفرض با توجه به آثار ديگر باستان شناسي باشد ارزش علمي كمتري داشته باشند

در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهند



علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند

1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد

7- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند



هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست



علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست




1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))




71:

نام و نام خانوادگی نویسنده (انگلیسی) نام کتاب(انگلیسی) صفحه ی مورد نظر.
جالب اونكه خودت نظر مخالفان را از دانشنامه معتبر نقل كرده اي

نوشته اصلي بوسيله eden
پیشگویی های کتاب مقدس1-در دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها به قبل از 100 میلادی میرسند

2-در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند


من هم با این مورد مشکلی ندارم...
بله! برخی از اسناد مربوط میشوند به 70 میلادی برخی به 1 میلادی ، برخی به 100 قبلی از میلاد و برخی هم به 300 قبل از میلاد..
و خوشبختانه اسناد کتاب مقدسی مربوط میشوند به سال های قبل از میلاد.

موضوع مهم این هست که شما ادعا کرده بودید که اینها طومار های مسیحیان بوده اند به همین دلیل میگویم:

نام و نام خانوادگی نویسنده (انگلیسی) نام کتاب(انگلیسی) صفحه ی مورد نظر.
اونها در كنار نوشتن اناجيل تمام عهد عتيق را باز نايشانسي كرده اند و همانجا تحريف هم كرده ا ند و اصلا در هامانجا زندگي مي كردن

شما میگویید مسیحیان عهد عتیق خود را تحریف و بازنویسی کردند...
خوب عهد عتیق یهودیان چطور؟
شبانه ؛ یواشکی رفته اند معبد و مطالب طومارهای یهودیان را با پاک کن پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند و یهودیان نیز متوجه نشده اند!!؟؟
مشکل اینجاست که یک عهد عتیق به زبان یونانی نیز در یونان موجود بود..

همچنین ده ها طومار دیگر در کنیسه های مختلف و ...

و پر از مسيحي ( اكثر اونها ) مغرض كه بدشان نمي آمده اسناد را قديمي تر نشان دهند

شما به معتبر ترین منبع اعتماد نمی کنید!! این مشکل شخصی شماست و تنها راه حلش نیز این هست که بروید فیزیک بخوانید و خود مقدار کربن 14 طومار ها را چک کنید!

بله كربن 14 در هوا زياد شده ولي از كجا معلوم در خود اون اسناد زياد شود شايد هم كربن
كمتر شود


این شاید ها به درد خودتان و مسلمانان میخورند تا دلشان را خوش نمايند..
این کار ها را به متخصصین واگذار کنید.

به هر حال فراموش نشود:

نام نویسنده با املای صحیح انگلیسی/ نام کتاب/ صفحه ی مورد نظر...

کتابی هم با عنوان "باستان شناسی" یافت نشد.











72:

اين مطالب من در آوردي هست در مطالبي كه اعتراف كرده بوديد چنين چيزي نيامده بود


نوشته اصلي بوسيله eden پیشگویی های کتاب مقدس
1-در دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها به قبل از 100 میلادی میرسند

2-در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند



نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

خوب عهد عتیق یهودیان چطور؟



غير از عهد عتيق مسيحيان در دست يهوديان چيزي نيست

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

مشکل اینجاست که یک عهد عتیق به زبان یونانی نیز در یونان موجود بود..

همچنین ده ها طومار دیگر در کنیسه های مختلف و ...

آ ن مال 700سال بعد ميلاد هست و هيچ اعتباري ندارد

ده ها طومار در كنيسه ها آيا پيشگايشانيها را ذكر كرده اند؟

آيا تو خود ديده اي ؟؟(رفتي به كنيسه!!!!!)

راستي اعتبار اونها تا چه حد هست؟
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
شما به معتبر ترین منبع اعتماد نمی کنید!!
شما هم به معتبر ترين منبع ها اعتماد نمي كنيد(در بالا از قول خودتان نقل كردم)


اگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟! عزيز جان اين حرفها خلاف عقل هست و عقل از هر منبعي معتبر تر هست
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها


این شاید ها به درد خودتان و مسلمانان میخورند تا دلشان را خوش نمايند..

عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر هستدلالتان بدرد خودتان مي خورد



هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست




1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))




73:

اگر نام ، نام خانوادگی ، نام کتاب و صفحه ی مربوطه ی محققین مورد نظر را (یعنی پرلمن و کارمن) با زبان انگلیسی ننویسید ، میتوانم به راحتی از صفت دروغ گوی برای شما هستفاده کنم که به دروغ مطالب را نوشته اید و در جلویشان یک نام آمریکایی برنامه داده اید.

[quote]اين مطالب من در آوردي هست در مطالبي كه اعتراف كرده بوديد چنين چيزي نيامده بود


نوشته اصلي بوسيله eden
پیشگویی های کتاب مقدس
1-در دانشنامه ی آزاد ویکی پدیا ذیل مدخل طومار های در یای مرده میخوانیم که تمامی این طومار ها به قبل از 100 میلادی میرسند

2-در دانشنامه ی معتبر بریتانیکا میخوانیم که این اسناد به قبل از سال 75 میلادی میرسند
[/QUOTE]

میتوانید بگویید قبل از 100-75 میلادی یعنی چه؟
همان ویکی پدیا دانشنامه ی آزاد اونلاین میگوید برخی از اسناد طومارهای دریای مرده مربوط میشوند به 300 سال قبل از میلاد:

These documents include preserved multiple copies of the Hebrew Bible untouched from as early as 300 BC

پس یعنی قدمت این اسناد از 100-75 میلادی تا 300 قبل از میلاد میرسند..
در واقع طومارهای دریای مرده (بر پايه ویکی پدیا) دارای 1000 سنخه و سند هستند که برخی مربوط میشوند به قرن 1 میلادی برخی به قرن 1 قبل از میلاد برخی به قرن 2 قبل از میلاد و برخی هم به قرن 3 قبل از میلاد (شاید هم برخی مربوط شوند به اوایل قرن 4 قبل از میلاد)

در ضمن قدمت این اسناد را هم توسط علم کتیبه شناسی و کربن 14 تایین مینمايند...

دقت کنید که تنها از کربن 14 هستفاده نمیشود و نتایج این آزمایشات باید با نتایج کتیبه شناسی مچ شوند.


دیدیم که اسناد کتاب مقدس مربوط میشوند به قرون قبل از میلاد مسیح...

قدیمی ترین کپی کتاب دانیال:
4QDanc (4Q114) قدمت :Late 2nd century B.C.
قرن 2 قبل از میلاد



طومار اشعیا:
AA-14984 DSS-50 1QIsaa قدمت : تست کربن 14 ( بر پايه تحقیقات
دانشگاه آریزونا
(منبع) ) : 150–125 BC
125-150 قبل از میلاد(قرن 2 قبل از میلاد)



(BC به معنی قبل از میلاد و AD به معنی سپس میلاد میباشد)


کتاب خروج:
AA-13246 DSS-19 4Q22 قدمت : تست کربن 14 ( بر پايه تحقیقات دانشگاه آریزونا
(منبع) ) : 100–25 BC
25-100 قبل از میلاد(قر1 قبل از میلاد)


کتاب تثنیه:
4Q41 قدمت 30-1 قبل از میلاد(منبع)

کتاب سموییل:
4Q51 قدمت 1st century BCE (50 BCE)
50 قبل از میلاد(قرن 1 قبل از میلاد)


مزامیر:
11Q5 قدمت 1st century BCE (قرن 1 قبل از میلاد)

قرن 1 قبل از میلاد



مسیحیان عهد عتیق را از یهودیان گرفتند و نه بر عکس...
یهودیان کتیبه ها و طومار های مخصوص خود را داشتند که به مسیحیان نیز هیچ ربطی نداشت

آ ن مال 700سالبعد ميلاد هست و هيچ اعتباري ندارد


اولا که من ترجمه ی 70 را میگویم که در قرن 4 قبل از میلاد ترجه شد.
دوما اگر قدمت اون به 70000 سپس میلاد هم برسد باز ارزش کافی دارد به این دلیل که این ترجمه در نزد یهودیان بوده و مسیحیان نمیتوانستندپیشگویی های خود را بر اون بیفزایند.


آيا تو خود ديده اي ؟؟

بله!
این لینک:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/...le/jpstoc.html


در ضمن دوست عزیز!
ما در باره ی تحریف عهد عتیق سخن نمی گوییم.
بلکه میخواهیم ببینیم آیا مسیحیان این پیشگویی ها را به عهد عتیق اضافه کرده اند؟
که دیدیم این طور نیست چون اسناد عهد عتیق مربوط میشوند به دوران قبل از مسیح و مسیحیان کتب یهودیان را نیز نمی توانستند تحریف نمايند.

74:

حداقل هشت دانشمند بزرگ با شما مخالفند


اونچه توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد (پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛ «باستان‌شناسى‌ ص 169

نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند ( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)

گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌ («دائرةالمعارف‌»،ج2ص548 و راپس‌،ص 398 )، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند (هريس‌، رابرت‌، ص124؛ مقايسه شود با‌: «باستان‌شناسى‌ص163 )



و اما اين منابع از دايرة المعارف بزرگ اسلامي ص 397نقل شده كه منبعي كاملا معتبر مي باشد






نخير تمام منابع كه ذكر كرديد از رايشان عهد عتيقي كه مسيحيان نوشته اند باز نايشانسي شده


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها

اولا که من ترجمه ی 70 را میگویم که در قرن 4 قبل از میلاد ترجه شد.


خودت فرمودي طومارهاي بحر الميت قديميترين هست
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
ما در باره ی تحریف عهد عتیق سخن نمی گوییم.
بلکه میخواهیم ببینیم آیا مسیحیان این پیشگویی ها را به عهد عتیق اضافه کرده اند؟



مقداري از عهد عتيق توسط يهوديان و مقداري توسط مسيحيان تحريف شده


جواب اين مطلب را هم ندادي



در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهنداگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟! عزيز جان اين حرفها خلاف عقل هست و عقل از هر منبعي معتبر تر هست


علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند

1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد

7- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند

عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر هستدلالتان بدرد خودتان مي خوردهر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست




1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))


75:

تو در تاپيك تحريف كتاب مقدس وعده دادي كه در اينجا ثابت مي كني اونچه نايشانسندگان اناجيل فرموده اند الهام روح القدس هست

همان اول مي دانستم چيزي براي فرمودن نداشتي

76:

مسيحيان عيسي را خدا مي دانند و مي گايشانند او با خدا يك ذات هست

1-آيا خدا محدود مي شود (كوچك شده)


2-آيا خدا جسم هست (مركب هست)

3- آيا خدا تغيير مي كند

4- آيا ممكن هست خدا مانند انسان داراي نقصها شود

5- آيا خدا احتياج دارد (غذاو خواب و توالت و ....)

6- آيا خدا درد مي كشد

7- آيا خدا دعا مي كند از كه مي خواهد از خود ( يك ذات هست)

8- آيا خدا التماس مي كند

9- آيا خدا مي گايشاند من نمي دانم


10- 1=3

11-محدود =نامحدود

12-ديده نمي شود = ديده مي شود

در ضمن
1- به چه دليل اونچه نايشانسندگان كتاب مقدس نو شته اند معصومانه و كاملا درست هست
و اگر سخنان اونها الهام روح القدس هست دلايل و اسناد يقيني خود را ارئه كنيد

2- اگر اين كتا ب كلام خداست پس سخنان باطل در اون چه مي كند
اگر كتاب مقدس الهام روح القدس هست چرا:


1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))

2- پر از تناقض #223
اگه جرات داري جواب فارسي نشان دوستان بده تا رسواي عالم شايشاند
3- اگر معجزه نشانه پيامبري هست براي پيامبر اسلام نيز مانند حضرت عيسي دهها معجزه نقل شده چرا به او ايمان نمي آوريد پيامبر جديد تر بهتر والا آمدنش لزومي نداشت
__________________

77:

گرامی پاسختان را فردا خواهم داد...
پس فعلا شب خوش

78:


ابتدا اجازه دهید بررسی پیرامون دانشنامه ی عطار داشته باشیم...

The Great Encyclopedia of Islam

نکته ی 1 : این دانشنامه ایرانی و در تالیف اون جمهوری اسلامی ایران نظارت داشته.

پس من نمی توانم به اون اعتماد بکنم.(منبع)

نکته ی 2: دراین دانشنامه ، گذشته از موضوع هایی که مستقیما مربوط به اسلام هست مطالب مربوط به ادبیات ، هنر ، امت شناسی و ...

نیز مطالعه وبررسی شده هست .

مقاله های این کتاب تالیفی هست گاه شخصی و گاه گروهی .
تنظیم مطالب به صورت الفبائی بوده هست .

(
منبع)



نکته ی 3: سایت مرکزی این دانشنامه کار نمی کرد.(منبع)


نکته ی 4: در هیچ دانشنامه ای در هنگام مشخص کردن ریفرنس ها تنها نام نویسنده مطرح نمیشود، بلکه نام و نام خانوادگی کامل اون و نام کتاب و از همه مهمتر با املای صحیح انگلیسی نیز نوشته میشود(در غیر این صورت نام کتاب را نمی توان "دانشنامه گذاشت")

برای مثال:
هريس‌، رابرت‌،
این یعنی چه؟
هریس و رابرت...

خوب که چه؟ من از کجا بدانم منظور کدام هریس و رابرت هستند؟




پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332
پرلمن یک نوازنده ی مشهور میباشند..

شما به من بگویید ، پرلمن 245-253 یعنی چه؟؟؟

این هم شد منبع دادن؟؟!!






شما از من و خوانندگام انتظار دارید به این سخنان اعتماد کنیم.


همچنین به احتمال زیاد در این مطالب تحریف صورت گرفته:

1.در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند
صحیح نیست!
باید نوشته میشود:
اکثر اين اسناد از قرن 1 قبل از میلادتا قرن 1 میلادی مربوط مي شوند


تناقض در مطالب این دانشنامه:

1.مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد(عیسی)...مربوط مي شوند
2.اونچه توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد

این هم از دانشنامه های اسلامی!

79:

«قدمت طومار های دریای مرده»
«با توجه به معتبر ترین منابع»
1.

دانشگاه آریزونا :
Read PDF version of this article


قدمت تایین شده : تقریبا قرن 3 قبل از میلاد تا قرن یک میلادی.




2.

Jewsh Virtual Library (کتابخانه ی مجازی یهودیان ، از معتبرترین سایتهای یهودی.)

Some manuscripts were written and copied in the third century B.C.E
برخی از اسناد و دستنوشته ها در قرن 3 قبل از میلاد نوشته و کپی شده اند.(منبع)
این طومارها مربوط میشوند به دوره ی "معبد دوم" (Second Temple period) (520قبل از میلاد - 70 میلادی)




3.

Wikipedia دانشنامه ی آزاد اونلاین:
copies of Biblical documents made before 100 AD,
کپی های کتاب مقدس قبل از سال 100 میلادی تهیه شده اند.(منبع)
These documents include preserved multiple copies of the Hebrew Bible untouched
from as early as 300 BC
این اسناد شامل چندین کپی از کتاب مقدس عبری(عهد عتیق) که دست نخورده میباشند و مربوط میشوند به قدمت حتی 300 سال قبل از میلاد.(منبع)





4.The Qumran Library (کتاب خانه ی قمران):
The scrolls and scroll fragments recovered in the Qumran ...dating from the third century B.C.E.

to 68 C.E.
طومارها و تکه های طومارهای به دست آمده در قمران ...

قدمتشان مربوط میشود به قرن 3 قبل از میلاد-قرن 1 میلادی





5.

دانشنامه ی معتبر بریتانیکا:
Study of the scrolls has enabled scholars to push back the date of a
stabilized Hebrew Bible to no later than AD 70
مطالعه ی طومار های این را برای سکولار های فراهم ساخته که قدمت اسناد را به وقت تعیین کتاب مقدس عبری(عهد عتیق)(یعنی بیش از 400 سال قبل ازمیلاد!!) برگردانند(و هیچ کدام از اسناد) قدمتشان به کمتر از 70 میلادی نمی رسد!



قدمت هر کدام از طومارهای کتاب مقدسی نیز در پست های قبلی مشخص شد و دیدیم که همه مربوط میشوند به قرون قبل از میلاد:

قدیمی ترین کپی کتاب دانیال:
4QDanc (4Q114) قدمت :Late 2nd century B.C.
قرن 2 قبل از میلاد



طومار اشعیا:
AA-14984 DSS-50 1QIsaa قدمت : تست کربن 14 ( بر پايه تحقیقات
دانشگاه آریزونا
(منبع) ) : 150–125 BC
125-150 قبل از میلاد(قرن 2 قبل از میلاد)



(BC به معنی قبل از میلاد و AD به معنی سپس میلاد میباشد)


کتاب خروج:
AA-13246 DSS-19 4Q22 قدمت : تست کربن 14 ( بر پايه تحقیقات دانشگاه آریزونا
(منبع) ) : 100–25 BC
25-100 قبل از میلاد(قر1 قبل از میلاد)



کتاب تثنیه:
4Q41 قدمت 30-1 قبل از میلاد
(منبع)

کتاب سموییل:
4Q51 قدمت 1st century BCE (50 BCE)
50 قبل از میلاد(قرن 1 قبل از میلاد)


مزامیر:
11Q5 قدمت 1st century BCE (قرن 1 قبل از میلاد)

قرن 1 قبل از میلاد



و...


80:



خوب حال كه ايراني بودن دليل عدم اعتماد هست بايد فرمود تمام اسناد معتبرتان مسيحي هست و غير قابل اعتماد


نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
تناقض در مطالب این دانشنامه:

1.مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد(عیسی)...مربوط مي شوند
2.اونچه توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد

این هم از دانشنامه های اسلامی!

عجب آدمي هستي

پسر جان اين دانشنامه منصف بوده و فرموده نظرات گونگوني موجود هست و همه اون نظرات را آورده

مثل شما نيست كه اول فقط يك نظر را فراخوان كرديد


تازه اصل مطلب اين هست
:در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند ( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)



81:

نه بابا

82:



اولا که دانشگاه آریزونا معتبرترین منبع موجود میباشد و مطمءن باشید حداقل از مسجد محله یتان معتبر تر هست..

باور نمیکنید ، خوب نکنید به جهنم!
مرا بگو که 2 هفته سرکار بوده ام...

در ضمن نظرات دیگر منابع سکولار و غیر مسیحی را نیز آوردم...

اگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟!

چنین نخواهد فرمود!


علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند

1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد


شماره ی دو دروغ هست.
آزمایشات اتمی باعث افزایش کربن 14 میشوند..
پس شاید دیگر مطالبتان هم دروغ و کذب باشد!
پس شب خوش!

83:

در ضمن در تایین قدمت یک طومار یا کتیبه و ...

تنها میزان کربن 14 را ملاک خویش برنامه نمیدهند..

بلکه از علم کتیبه شناسی نیز هستفاده شده و دوره ی هر متن را بر پايه نوع نگارشش تایین مینمايند

84:

«پیشگویی میکای نبی»
(750 سال پیش از مسیح)
نبوت: ازلی بودن مسیح و الوهیت وی
پیشگویی بدنیا آمدن مسیح در شهر بیت لحم

پیشگویی:
و تو اي بيتْ لَحِم اَفراتَه اگر چه در هزاره هاي يهودا كوچك هستي، از تو براي من كسي بيرون خواهد آمد كه بر قوم من اسرائيل حكمراني خواهد نمود و طلوع هاي او از ايّام ازل بوده هست.(ميكا5: 2)

تحقق:
و چون عيسي در ايّام هيروديس پادشاه در بيتْ لحم يهوديه تولد يافت...
(متي2: 1و همينطور متي2: 4؛لوقا2: 4-7؛ يوحنا7: 42)

و

در ازل کلمه بود و کلمه با خدا بود و کلمه خدا بود...

و کلمه جسم پوشید و در میان ما ساکن شد(یوحنا باب 1)



دانشنامه ی آزاد Wikipedia ذیل مدخل JESUS:

Born: 7-2 BC.

Bethlehem,
Judaea ,RomanEmpire
متولد: 7-2 قبل از میلاد ، (شهر) بیت لحم (استان) یهودیه ، امپراطوری روم.

نکته ی مهم دیگر اشاره به ازلی بودن مسیح میباشد و میبینیم باز هم نبی دیگر 700 سال پیش از مسیح، الوهیت و ازلی بودن عیسی خداوند را نبوت کرده

85:

چون جواب اين پست را نمي دهي مجبور به تكرار شده ام

در تمام اين آدرسهاي مورد قبول خودت فرموده شده كه :

برخي اسناد سالها سپس مرگ حضرت عيسي (وقت نوشتن اناجيل) و همين نشان مي دهد كه داير ةالمعارف اسلامي كاملا درست فرموده

خوب مدرك تمام اينها آزمايشهاي كربن 14 هست كه ثابت شد اونقدر ها هم قابل اعتماد نيست

جواب اين مطلب را هم ندادي




در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال

اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهند


اگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟! عزيز جان اين حرفها خلاف عقل هست و عقل از هر منبعي معتبر تر هست


علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند

1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

يعني گرچه ميزان آ ن را در هوا زياد مي كند اما معلوم نيست چه اثري بر رايشان خود اجسام زميني دارد شايد سرعت تجزيه را در اونها زياد شود

3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد

7- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند

عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال

شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر

استدلالتان بدرد خودتان مي خورد



هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست




1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))

86:

سلام

مطلبي جالب

1-طومارهاي بحر الميت مال فرقه اسينهاست

2-جالب اونكه اسينها تا 70 ميلادي -شايد هم بيشتر -در مقران

نزديك فلسطين زندگي مي كردن

3-تعداد اونها 4000نفر بوده كه با مسيحيان اوليه بسيار زياد در

ارتباط بوده اند

4-اكثر اونها مسيحي شدند

5-وجالب اونكه يوحنا نوسنده انجيل نيز از اسينها بوده

6-همينطور پولس نيز با اونها در ارتباط نزديك بوده


خوب دقت كنيد


صاحبان تومارهاي بحر الميت مسيحي شدند و شايد بتوان فرمود همين فرقه پايه گذار مسيحيت فعلي هستند و روشن هست كه اين گروه به سادگي مي توانستند عهد عتيق را به نفع مسيحيت (به نفع خود)تحريف كنند

براي اطلاع بيشتر مي توانيد به كتاب : ريشه هاي مسيحيت در اسناد بحر الميت نوشته ژان دانيلو ترجمه علي مهديزاده نشر اديان چاپ اول 1383رجوع كنيد
Les manuscrits de Lamer mirte
et Les originees du chrristia nisme
DANIELOU-JEAN

87:

بله.
برخی! که شامل قانون نامه و ...

هستند..

و اسناد کتاب مقدس اون دسته از این اسناد هستند که قدمتشان بر میگردد به قرون قبل از میلاد.
خوب مدرك تمام اينها آزمايشهاي كربن 14 هست كه ثابت شد اونقدر ها هم قابل اعتماد نيست


قابل اعتماد هستند!
در ضمن در تایین قدمت یک طومار یا کتیبه و ...

تنها میزان کربن 14 را ملاک خویش برنامه نمیدهند..

بلکه از علم کتیبه شناسی نیز هستفاده شده و دوره ی هر متن را بر پايه نوع نگارشش تایین مینمايند

در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال

اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهند
همه مثل الله مکار و دروغگو که نیستند(اون هم بهترین مکاران!!)

اگر شما به دانشگاه آریزونا اعتماد نکنید ، به هیچ منبع دیگری هم نمیبایست اعتماد کنید!
دانشگاه آریزونا معتبرترین منبع موجود میباشد و مطمءن باشید حداقل از مسجد محله یتان معتبر تر هست..

باور نمیکنید ، خوب نکنید به جهنم!


در ضمن نظرات دیگر منابع سکولار و غیر مسیحی را نیز آوردم...

اگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟

دانشگاه آریزونا معتبر میباشد به این دلیل که از این سخنان نمی گوید! و نخواهد فرمود!


علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند

1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

.....
آزمایشان اتمی باعث افزایش کربن 14 شده اند..
پس دروغ فرموده اید و نمیتوان به سخنانتان اعتماد کرد.
و امکان دارد که دیگر موارد هم دروغ و کذب باشند و من نیز مجبور نیستم بروم تمامی اونها را چک کنم.


هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست
عطار چیزی برای فرمودن ندارد و مثل همیشه شروع کرده اند به چرند فرمودند!!
درک میکنم..


88:

[quote=عطار;1262295]سلام



شروع کرده اید به غیب گویی!

1-طومارهاي بحر الميت مال فرقه اسينهاست

2-جالب اونكه اسينها تا 70 ميلادي -شايد هم بيشتر -در مقران

نزديك فلسطين زندگي مي كردن

3-تعداد اونها 4000نفر بوده كه با مسيحيان اوليه بسيار زياد در

ارتباط بوده اند

4-اكثر اونها مسيحي شدند

5-وجالب اونكه يوحنا نوسنده انجيل نيز از اسينها بوده

6-همينطور پولس نيز با اونها در ارتباط نزديك بوده


خوب دقت كنيد
خوب که چه؟
هر کدام از این مطالب تنها یک سری فرضیه هستند که درست و نادرست بودنشان هیچ اهمیتی برای ما ندارد!




صاحبان تومارهاي بحر الميت مسيحي شدند و شايد بتوان فرمود همين فرقه پايه گذار مسيحيت فعلي هستند و روشن هست كه اين گروه به سادگي مي توانستند عهد عتيق را به نفع مسيحيت (به نفع خود)تحريف كنند


مثل اینکه شما اصلا دوزاریتان نمی افتد و نمیخواهید بفهمید!
من میگویم که اسناد کتاب مقدسی مربوط میشوند به قرون قبل از میلاد!
یعنی وقتی که هنوز عیسی به دنیا نیامده بود.
توضیح بیشتر میخواهید؟!
...
یعنی وقتی که هنوز هیچ کس مسیحی نبود.
یعنی وقتی که هیچ کس نمی آمد طومار ها را تحریف کند..

تا ببینیم کی متوجه خواهید شد.

89:

مسیحیان عهد عتیق را از یهودیان گرفتند و از اون کپی هایی برای خود به وجود آوردند..
اگر اونها قصد داشتند که عهد عتیق را تحریف نمايند ، تنها میتوانستند عهد عتیق خود را تحریف نمايند و نمی توانستند مطالب عهد عتیق یهودیان را نیز تغییر دهند..


ولی میبینیم که عهد عتیق مسیحیان و یهودیان کاملا یکی هست و تمامی پیشگویی ها در هر دو موجود میباشد..

در نتیجه مسیحیان عهد عتیق را تحریف نکرده و پیشگویی ها را وارد اون نکردند.

90:

[quote=eden;1263569]


اصلا حقيقت براي شما بي اهميت هست
عزيز اينها غيب گايشاني نيست و براي هر يك شواهد فراوان موجود هست به آدرس رجوع كنيد

«1-طومارهاي بحر الميت مال فرقه اسينهاست

2-جالب اونكه اسينها تا 70 ميلادي -شايد هم بيشتر -در مقران

نزديك فلسطين زندگي مي كردن

3-تعداد اونها 4000نفر بوده كه با مسيحيان اوليه بسيار زياد در

ارتباط بوده اند

4-اكثر اونها مسيحي شدند

5-وجالب اونكه يوحنا نوسنده انجيل نيز از اسينها بوده

6-همينطور پولس نيز با اونها در ارتباط نزديك بوده


خوب دقت كنيد


صاحبان تومارهاي بحر الميت مسيحي شدند و شايد بتوان فرمود همين فرقه پايه گذار مسيحيت فعلي هستند و روشن هست كه اين گروه به سادگي مي توانستند عهد عتيق را به نفع مسيحيت (به نفع خود)تحريف كنند

براي اطلاع بيشتر مي توانيد به كتاب : ريشه هاي مسيحيت در اسناد بحر الميت نوشته ژان دانيلو ترجمه علي مهديزاده نشر اديان چاپ اول 1383رجوع كنيد
Les manuscrits de Lamer mirte
et Les originees du chrristia nisme
DANIELOU-JEAN





[quote=eden;1263569]
نوشته اصلي بوسيله عطار نمايش نوشته ها

من میگویم که اسناد کتاب مقدسی مربوط میشوند به قرون قبل از میلاد!


من هم مي گايشانم

اولا كربن 14 به دليل احتمالات فراوان و حتي اذعان دانشمندان به برخي موارد اشتباه در اون تقزيبي هست نه يقيني

ثانيااحتمال دست بردن در اسناد حتي قديمي نيز موجود هست و اسينها اين كار را كرده اند

ثالثا قراين زير دليل خوبي بر وجود تحريف هست


1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


3- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

4- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند

عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال

شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر

استدلالتان بدرد خودتان مي خورد



هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست




1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153)))))))))))
1

91:

قديمي ترين مدرك عهد عتيق همان طومار هاي بحر الميت هست كه فرموديم تحريف شده

منبع يهوديان هم همان طومارها هست

راستي راجع به آيات نظر يهوديان نيز جالب خواهد بود

92:

«در این پست ، 3 پست عطار را بررسی خواهیم کرد»
«مطالب تکراری با رنگ قرمز مشخص خواهند شد»

2 پست اول
_______________________________________
سلام
مطلبي جالب
1-طومارهاي بحر الميت مال فرقه اسينهاست
2-جالب اونكه اسينها تا 70 ميلادي -شايد هم بيشتر -در مقران
نزديك فلسطين زندگي مي كردن
3-تعداد اونها 4000نفر بوده كه با مسيحيان اوليه بسيار زياد در
ارتباط بوده اند
4-اكثر اونها مسيحي شدند
5-وجالب اونكه يوحنا نوسنده انجيل نيز از اسينها بوده
6-همينطور پولس نيز با اونها در ارتباط نزديك بوده
خوب دقت كنيد
صاحبان تومارهاي بحر الميت مسيحي شدند و شايد بتوان فرمود همين فرقه پايه گذار مسيحيت فعلي هستند و روشن هست كه اين گروه به سادگي مي توانستند عهد عتيق را به نفع مسيحيت (به نفع خود)تحريف كنند
براي اطلاع بيشتر مي توانيد به كتاب : ريشه هاي مسيحيت در اسناد بحر الميت نوشته ژان دانيلو ترجمه علي مهديزاده نشر اديان چاپ اول 1383رجوع كنيد
Les manuscrits de Lamer mirte
et Les originees du chrristia nisme
DANIELOU-JEAN

در تمام اين آدرسهاي مورد قبول خودت فرموده شده كه :
برخي اسناد سالها سپس مرگ حضرت عيسي (وقت نوشتن اناجيل) و همين نشان مي دهد كه داير ةالمعارف اسلامي كاملا درست فرموده
خوب مدرك تمام اينها آزمايشهاي كربن 14 هست كه ثابت شد اونقدر ها هم قابل اعتماد نيست
جواب اين مطلب را هم ندادي
در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال
اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهند
اگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟! عزيز جان اين حرفها خلاف عقل هست و عقل از هر منبعي معتبر تر هست
علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند
1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد
2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد
يعني گرچه ميزان آ ن را در هوا زياد مي كند اما معلوم نيست چه اثري بر رايشان خود اجسام زميني دارد شايد سرعت تجزيه را در اونها زياد شود
3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد
4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد
5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد
6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد
7- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند
عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال
شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر
هستدلالتان بدرد خودتان مي خورد
هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر ست
رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست
عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند
عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست
علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته
به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست
1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!
((((((((( #
217 #166 #153 )))))))))))




پست آخر
_______________________________________

اصلا حقيقت براي شما بي اهميت هست
عزيز اينها غيب گايشاني نيست و براي هر يك شواهد فراوان موجود هست به آدرس رجوع كنيد
«1-طومارهاي بحر الميت مال فرقه اسينهاست
2-جالب اونكه اسينها تا 70 ميلادي -شايد هم بيشتر -در مقران
نزديك فلسطين زندگي مي كردن
3-تعداد اونها 4000نفر بوده كه با مسيحيان اوليه بسيار زياد در
ارتباط بوده اند
4-اكثر اونها مسيحي شدند
5-وجالب اونكه يوحنا نوسنده انجيل نيز از اسينها بوده
6-همينطور پولس نيز با اونها در ارتباط نزديك بوده
خوب دقت كنيد
صاحبان تومارهاي بحر الميت مسيحي شدند و شايد بتوان فرمود همين فرقه پايه گذار مسيحيت فعلي هستند و روشن هست كه اين گروه به سادگي مي توانستند عهد عتيق را به نفع مسيحيت (به نفع خود)تحريف كنند
براي اطلاع بيشتر مي توانيد به كتاب : ريشه هاي مسيحيت در اسناد بحر الميت نوشته ژان دانيلو ترجمه علي مهديزاده نشر اديان چاپ اول 1383رجوع كنيد
Les manuscrits de Lamer mirte
et Les originees du chrristia nisme
DANIELOU-JEAN

من هم مي گايشانم
اولا كربن 14 به دليل احتمالات فراوان و حتي اذعان دانشمندان به برخي موارد اشتباه در اون تقزيبي هست نه يقيني

ثانيااحتمال دست بردن در اسناد حتي قديمي نيز موجود هست و اسينها اين كار را كرده اند
ثالثا قراين زير دليل خوبي بر وجود تحريف هست
1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد
2- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد
3- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد
4- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد
5- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد
6- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند
عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال
شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر
هستدلالتان بدرد خودتان مي خورد
هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هست
رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيس ولي تنها وتنها ايدن معتبر هست
عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند
عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست
علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته
به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست
1- مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!
((((((((( #
217 #166 #153)))))))))))

________________________________

حدود 95% مطالب کاملا تکرار و کپی پیست شده هستند
که پاسخشان در #89 و #90
داده شده.

تنها جملات و مطالب جدید اینها هستند:
اصلا حقيقت براي شما بي اهميت هست
عزيز اينها غيب گايشاني نيست و براي هر يك شواهد فراوان موجود هست به آدرس رجوع كنيد

ثانيااحتمال دست بردن در اسناد حتي قديمي نيز موجود هست و اسينها اين كار را كرده اند


عطار!
دیگر جواب گوی شما نخواهم بود.
بدرود.


93:

قابل توجه که یهودیان اصلا به طومار های دریای مرده و عهد عتیق مسیحیان کاری نداشتند..
اونها برای خود طومارهایی داشتند که هر چند صد سال از اونها کپی هایی به وجود میآوردند و متن آمروزی حاصل این کپی های بوده که هیچ کس جز یهودیان در اون نقش نداشته.


94:

1-جواب سوالات را ندادي

2- نظرات مخالف و تفسير هاي ديگر از پيشگايشانيها وجود دارد اونها را كتمان كردي


3-مدرك و منابع عهد عتيق در دست يهود بي سند و مدرك هست حتي اونها خود به اسناد بحر الميت هستناد مي كنند كه تكليفشان مشخص شد

مطلب من را به نفع خودت خلا صه نكن و جواب اشكالات را بده

95:

1.جواب تک تک سوالات را دادم.

2.پیشگویی ها واضح بودند و نیازی به تفسیر نداشتند(به جز تنها 1 یا 2 مورد)

3.عهد عتیق نزد یهودیان با عهد عتیق مسیحیان و عهد عتیق دریای مرده یکی هست و همه نیز مستند و معتبرمیباشند.

ا

96:

يعني يهوديان هم تفاسير شما را قبول دارند

برو آقا جان بچه گير آوردي



من كه فرمودم سند هم شما و هم يهوديان همان طومارها هست كه پاسخش را دادم و اعتباري نداشتن و تحريف شده بودند

تازه جواب اين پست را هم ندادي#92

فقط مطالب را تكرار كردي

عزيز جواب بده بي خود فرار نكن

97:

اگر فرد دیگری بیاید و همین مطالب را مطرح کنید پاسخش را خواهم داد.

ولی به خاطر تجربه ای که با شما داشته ام دیگر پاسخگوی شما نخواهم بود.
بدرود.

98:

«نبوت ارمیای نبی»
"پیشگویی الوهیت مسیح"
"و اینکه وی از خاندان داوود خواهد بود"
"پیشگویی نجات بشر از طریق مسیحای موعود"

خداوند مي‌گايشاند: «اينك‌ ايّامي‌ مي‌آيد كه‌ شاخه‌اي‌ عادل‌ براي‌ داود برپا مي‌كنم‌ و پادشاهي‌ سلطنت‌ نموده‌، به‌ فطانت‌ رفتار خواهد كرد و انصاف‌ و عدالت‌ را در زمين‌ مُجرا خواهد داشت‌.

6 در ايّام‌ ايشان‌ يهودا نجات‌ خواهد يافت‌ و اسرائيل‌ با امنّيت‌ ساكن‌ خواهد شد و اسمي‌ كه‌ به‌ اون‌ ناميده‌ مي‌شود اين‌ هست‌: يهوه‌ صدقينو (يهوه‌ عدالت‌ ما).

(ارمیا باب 23 آیه ی 6)


میبنیم که در این جا فرموده شده ، مسیحای موعود ، یهوه خوانده خواهد شد.

قابل توجه دوستانی که معنای یهوه را نمی داند:
یهوه همان خدا در زبان عبری میباشد.
یهودیان چنین قداستی برای این کلمه قایل هستند که اون را «ی ه و ه» مینویسند و هنگام مطالعهاون به جای کلمه ی یهوه ، آدونای میگویند.

«منابع و تفاسیر یهودی قرون اولیه»
منبع يهودي:Echa Rabbathi مربوط به 200-500 ميلادي هست كه مَراثي را در كتاب تفسير عظيمي كه بر تورات و پنج طومار نگاشته هست بررسي ميكند.

او راجع به مَراثي اِرِميا1: 16 چنين مي گايشاند:«نام مسيح موعود چيست؟
R.

Abba ben Cahana
(200-300 ميلادي) فرموده هست نام او يَهُوَهْ مي باشد و اثبات اين مطلب جملۀ[اين هست نام او](اِرِميا23: 6) هست.»


99:

"تفاسیر و منابعی یهودی که مربوط به پیشگویی هفتاد هفته میباشند"
( نبوت هفتاد هفته که وقت آمدن مسیح را حتی با احتساب سال و ماه پیشگویی میکند در دو صفحه ی اول بررسی شده )

در کتابِ The Messiahship of Christ، نوشته‌ی Frank Delitzch و Paton Gloag، در این رابطه چنین نوشته شده هست:
...

«در کتاب دانیال، وقت آخرِ مسیح ['وقت ظهور و مرگِ او' - ربی جارچی] به ما تحویل داده شده هست.» در تلمود همچنین مکتوب هست که در وقت ویران شدن معبد، توسط ژنرال تیتوس (۷۰ م.)، باور بر این بوده که مسیح پیشاپیش ظهور نموده هست، اما هویت او از یهودیان پوشیده مانده هست،(!!!!) تا اون هنگامی که اونان شایستگی ظهور او را بدست آورند.

...

ربی موسی ابراهیم لاوی فرمود: «من کتب مقدس را بررسی نمودم، و وقتی را برای آمدن مسیح نیافتم که دقیق تعیین شده باشد، مگر در کلام جبرئیل به دانیل نبی که در فصل نهم نبوت دانیال مکتوب هست
ربی عزریاه، در رابطه با کلام دانیال، فرموده هست: «مختوم شدن رویا و نبوت، و ظهور مسیحْ عدالت ما.»
در واقع، از ربی نَحَمِياس که ۵۰ سال پیش از عیسی می‌زیست، منقول هست که فرمود که اونطور که دانیال بیان داشته، وقت ظهور مسیح نمی‌تواند دیرتر از ۵۰ سال باشد.
Frank Delitzch and Paton Gloag, The Messiahship of Christ / The Messianic Prophecies of Christ [Minneapolis, MN; Klock & Klock, 1983 rpt.], pt.

2, p.

226
یک برگرفته‌ی جالبِ دیگری نیز در تلمود هست که می‌توان اون را در رابطه با این نبوتِ دانیال متذکر شد - به این قرار:
ربی‌های ما به ما فرموده‌اند که در طول چهل سالی که شِمعون ِ تصادیق خدمت کرد ...

جامه سرخ‌رنگ سفید می‌شد [که به اون معنا بود که خداوند قربانی‌ را در 'روز کفاره'، از اونان پذیرفته هست].

از اون هنگام به بعد، این جامه گاهی سفید می‌شد و گاهی نمی‌شد ...

در طول ۴۰ سال آخر(یعنی تقریبا 30 میلادی ، وقتی که مسیح مصلوب شد)، پیش از اونکه معبد [در سال ۷۰ میلادی] ویران شود، ...

اون جامه‌ی سرخ‌رنگ هیچ‌گاه سفید نگردید. (تلمودِ بابلی، یوما ۳۰الف) (دوستانی که با آموزه ی «مرگ مسیح به عنوان کفاره ی گناهان» آشنایی دارند متوجه موضوع خواهند شد!)

همچنین، ربی یهودا حناسی (در قرن دوم میلادی) که یکی از مهمترین ربی‌های یهود، و نگارنده‌ی اصلی میدراش، به‌شمار می‌آید، بر پايه این نبوت دانیال، فراخوان نموده که «وقت ظهور مسیح مدتهاست که سپری شده هست.»
(تلمودِ بابلی، سنهدرین ۹۸الف و ۹۷الف)
ربی موسی بن میمون (Maimonides) یکی از مشهورترین ربی‌ها در تاریخ یهود به‌شمار می‌آید.

او در یکی از آثارش (Igeret Teiman، رساله‌ی یمنی) به نبوتِ دانیال ۹ : ۲۴-۲۷ اشاره نموده هست.

نظر او در رابطه با تحقق این پیشگویی اون هست که او معنای اون را پوشیده می‌داند(!!!)، تا هیچ‌کس وقت آمدن مسیح را محاسبه نکند.

او همچنین، در رابطه با اقوالی که بر پايه این نبوت، وقت ظهور مسیح را سپری‌شده فراخوان نموده‌اند، ابراز نگرانی نموده هست.

البته، چنین نگرانی‌هایی را در تلمود نیز مشاهده می‌کنیم.
راو فرمود: تمام وقتهای تعیین شده [برای ظهور مسیح] سپری شده‌اند، و [اکنون] همه‌چیز به توبه و اعمال نیک بستگی دارد.


(تمودِ بابلی، سنهدرین ۹۷ب)
www.gospel.blogfa.com


این از تفاسیر یهودیان بود که اغلب اعتقاد داشتند که مسیحا بی خبر آمده و رفته ولی باز بر خواهد گشت.
برخی نیز اعتقاد داشتند که معنای این نبوت پوشیده هست..

ما به یهودیان عزیز میگویم که مسیح آمد و رفت ولی نه بی خبر!
در ضمن معنای این پیشگویی نیز به هیچ وجه پوشیده نیست!
در دو صفحه ی اول دیدیم که این پیشگویی با سال و ماه ورود مسیح رهبر مطابقت دارد.

بدرود.

100:


تمام حرفهات بخاطر اثبات ظهور عيسي بود خوب اين را كه ما هم قبول داشتيم


ادن من به زبان انگليسي مسلط نيستم و الا تا به حال دهها تفسير مخالف نظراتت به تو نشان مي دادم تا ديگه حرف الكي نزني

سند عهد عتيق را هم كه اثبات كردم اعتباري ندارد

مطالب پست 3 را هم جواب ندادي

واقعا خجالت دارد هيچ كجاي دين يهود نيامده كه ما منتظر ظهور خدا هستيم

تو تفاسير معتبر و قايشان اونها را كتمان مي كني

101:



خوب درود بر تو !
شما چه پدر کشتگی با من دارید؟ چرا من هر چه میگویم فکر میکنید بر ضد شما و عقایداتان سخن فرموده ام؟؟!!
شما اگر قبول دارید که سال و ماه وقت آمدن مسیح 600 سال پیش از پیشگویی شده ، خوب بیاید دست در دست هم بگذاریم و به ضد بی خدایان و آتییست ها و ...

به فعالیت خود ادامه دهیم که خدای ما این چنین قدرتی دارد و تمام تاریخ در دستان وی میباشد!

ادن من به زبان انگليسي مسلط نيستم و الا تا به حال دهها تفسير مخالف نظراتت به تو نشان مي دادم تا ديگه حرف الكي نزني

سند عهد عتيق را هم كه اثبات كردم اعتباري ندارد

مطالب پست 3 را هم جواب ندادي

واقعا خجالت دارد هيچ كجاي دين يهود نيامده كه ما منتظر ظهور خدا هستيم
اولا که جواب پست 3 را داده ام...
در مورد عهد عتیق نیز هیچ چیزی ثابت نکردید بلکه ما ثابت کردیم که مسیحیان در عهد عتیق تغییری به وجود نیاورده اند ، به دو دلیل :
1.

طومار های دریای مرده که قدمتشان به قرون قبل از میلاد میرسد ، یعنی وقتی که مسیحی وجود نداشته.
2.

کتاب مقدس یهودیان که مسیحیان قادر به تحریف اون نبودند ، با این حال میبینیم تمامی این پیشگویی ها در کتاب مقدس یهودیان نیز موجود میباشد.


گرامی ، پیشگویی ها کاملا واضح هست و اصلا نیازی به تفسیر ندارند که حال تفسیر مسیحی داشته باشند یا یهودی!
وقتی میگوید یهوه می آید یعنی یهوه می آید و دیگر تفسیری نداریم!

در ضمن یهودیان خود نیز نمیدانند منتظر چگونه مسیحیایی هستند!!

102:



هيچگاه جواب ندادي

دوستان خود قضاوت كنند

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
در مورد عهد عتیق نیز هیچ چیزی ثابت نکردید


كاملا بي پايه ي اون اثبات شد دوستان به پست #3 مراجعه كنند

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
گرامی ، پیشگویی ها کاملا واضح هست و اصلا نیازی به تفسیر ندارند که حال تفسیر مسیحی داشته باشند یا یهودی!
در ضمن یهودیان خود نیز نمیدانند منتظر چگونه مسیحیایی هستند!!



اگه واضح هست ومخالفي نداري يك وبلاگ ايشانا سايت يهودي معرفي كن كه حرفهايت را تاييد كند(فارسي باشد)

ايدن تو مي ترسي نظر مخالفان را مطرح كني

آيا يهوديان منتظر آمدن خدا هستند(محدود شدن خدا و 1=3)

كدام يهودي فرموده ما منتظر خدا هستيم

103:

برای آخرین بار جواب پست 3 را خواهم داد


سلام دوست گرامی.
نمی دانم انتظار چگونه پاسخی به این متن دارید.

اگر وقت کنم در انتهای همین تاپیک پیشگویی هایی مربوط به دجال را خواهم آورد تا اونها را با مهدی موعود مقایسه کنید..

اگر هم مسیحی با مهدی موعود بیاید همان مسیح کذبه ای هست که عیسی قولش را داده.

مسیح در عهد جدید و عهد عتیق(پیشگویی ها و نبوت ها) شخصیت دوم تثلیث اقدس ، خداوند هست مسیحی که بر صلیب مصلوب شد و گنا هان بشر را بر گردن گرفت.
اگر منظور شما هم چنین مسیحی هست باید بگویم که این پیشگویی ها میتواند مورد هستفاده شما هم باشند.
بر فرض قبول پيشگايشانيها و سخنان شما ثابت مي شود كه بخشي از كتاب مقدس داراي مطالب حقي

مي باشد و اين را ما نيز قبول داريم البته مطلب باطلي هم دارد

پیشگویی ها تنها نشانه ی حقانیت کتاب مقدس نیستند بلکه نشانه ماورا الطبیعه بودن اون هستند و نشان میدهند که وجودی فراتر از عقل ما بر این کتاب نظارت داشته پس چنین کتابی کلا حق هست.
مطالب باطل نیز موجود نمیباشند و به سوتفاهمات شما جواب داده شده.
این نشانه ی سستی پايه ادعایتان هست که میگویید"یه خورده اش خوب هست ولی یه خورده اش هم بد هست"
به هر حال همین قسمت های به قول شما حق هم تصلیب مسیح را پیشگویی مینمايند هم خداوندی وی.

اين پيشگايشانيها اثبات نمي كند كل اونچه در كتب مقدس آمده همگي درست هستند

وقتی خرد الهی در برخی از قسمت های کتاب مقدس نمایان میشود پس میفهمیم که این خرد بر دیگر مطالب همین کتاب نیز نظارت داشته پس همه ی مطالب درست هستند.
در ابتدای تاپیک فرمودیم که این پشگویی ها چه چیزی را ثابت مینمايند
1.

نتيجه گيري مي شود كه در عهد عتيق و عهد جديد درايت و خردي الهي برنامه دارد

2.

واقعيت وجود خدا را اثبات مي كند

3.

الوهيت عيسي را به تحقيق ثابت مي كند

4.

این نبوت ها یکی از دلایل الهامي بودن كتاب مقدس هستند.


اين پيشگايشانيها همه مال عهد عتيق هست نه اناجيل

عهد جدید نیز پیشگویی دارد که اونها را مطرح خواهم کرد.

شما پيشگايشاني را به چه دليل نشانه حقانيت مي دانيد آيا دليل شما عقل هست

خیر!
دلیل ما این هست که عقل ما نمی تواند چنین چیزی را قبول کند که یک زندگی نامه ی کامل از مسیح در 1500-500 سال قبل از وجود داشته باشد..
پس این مطالب از کجا آمده اند؟ ما میگوییم خداوند (پدر پسر روح القدس) اینها را به انبیا نشان داده اند.
دلیل ما این هست که پیشگویی ها اون هم با این دقت مواردی ماورا الطبیعه هستند..

پیشگویی و پیشبینی وقایع 1000 سال بعد اون هم با تمامی جزییات تنها میتوانند توسط هستی و وجودی که بر بعد وقت قالب هست انجام گیرند.

وجودی فراتر از ابعاد ما..

که ما نامش را خدا (پدر پسر روح القدس)میگذاریم.
آيا تمام نوسندگان كتاب مقدس (عهد عتيق وجديد) دهها نفر همگي داراي پيشگايشاني بوده اند
تا جایی که اطلاع دارم، بله...

اکثر اونها (یعنی 90%) پیشگویی و نبوت کرده اند.


كتابي پر ازمطالبضد خدا و ضد پيامبران و ضد عقل و پر از تناقض (به اين پست#223پیشگویی های کتاب مقدسسري بزنيد)

جواب این ها داده شده.
جواب تناقضات طرح شده نیز در این لینک:
http://debate.org.uk/topics/apolog/contrads.htm
اگر انگلیسیتان قوی نیست میتوانید از یک دیکشنری هستفاده کنید.

آيا امكان ندارد انسان بسيار ماهري در علوم غريبه پيدا شود و پيشگوئيهاي او به هيچ وجه غلط از آب

در نيا يد .

آيا عقلا محال هست

تا به حال که دیدیم به جز کتاب مقدس محال بوده.
در ميان صد ها پيشگايشاني، انبياي كتاب مقدس يك خطا نيز انجام نداده اند.

بررسي هايي كه در خصوص پيشگايشاني هاي غيب گايشانان از سال 1975 تا 1981 انجام شده نشان مي دهد كه از 72 پيشگايشاني انجام شده، تنها 6 پيشگايشاني [اون هم بصورت اتفاقي] تحقق يافته اند.

دو تا از اين پيشگايشاني ها نا مشخص بودند و دو تاي ديگر نيز بسيار بديهي بودند[مثلاً اينكه آمريكا و روسيه ابر قدرت هاي جهان باقي خواهند ماند و ديگر جنگ جهاني نخواهد بود.] سال نامه امت [چاپ 1976] در مورد پيشگايشاني هاي بيست و پنج غيب گايشان مشهور بررسي هايي انجام داده هست.

نتايج اين بررسي به شرح زير هست: از كل 72 پيشگايشاني،66[يعني 92 %] كاملاً اشتباه از آب در آمده اند.

حدود هشت % اين پيشگايشاني ها تحقق يافته اند كه انها را نيز به سادگي مي توان شانسي يا اطلاعي عمومي از واقعيات دانست.

در سال 1993 غيب گايشانان از اتفاقات غير منتظره اي كه رخ داد غافلگير شدند.

اين اتفاقات شامل كناره گيري مايكِل جُردن، جريان سيل در مركز آمريكا و معا هده صلح اسرائيل با ساوقت آزادي بخش فلسطين بود.

در بين پيشگايشاني هاي اشتباه اونها، يكي اين بود كه ملكه انگلستان راهبه خواهد شد! و اينكه [كَتي لْي گيفورد] در برنامه تلايشانزيوني شايشان شبانه، جاي[جِي لِنو] را خواهد گرفت.

به همين ترتيب پيشگايشاني هاي معروف نوستراداموس نيز چندان شفرمود انگيز نبودند.

بر خلاف عقيده عموم و شايع، او هرگز مكان و وقت زلزله عظيم كاليفُرنيا را پيشگايشاني نكرد اكثر پيشگايشاني هاي معروف او مانند ظهور هيتلر مبهم هستند.

او نيز همچون ديگر غيب گايشانان دچار اشتباه و خطا مي شد.

طبق معيارهاي كتاب مقدس او يك نبي كاذب هست.


در ضمن پيامبر اسلام وامامان شيعه هم دهها پيشگايشاني كردهاند كه همگي درست از آب در آمده (و اين
در حالي هست كه اونان مخالف مسيحيت كنوني بوده اند)پیشگویی های کتاب مقدس

چرند هست.
در این باره تاپیکی باز کرده بودم که گویا مدیر محترم تاییدش نکرده.
حتما ایشان میدانسته که چنین چیزی وجود ندارد و تاپیک را هم تایید نکرده.
عهد عتيق هم توسط يهوديان و مسيحيان تحريف شده و طومارهاي بحر الميت مال وقت نايشانسندگان اناجيل 100سال پس از ميلاد هست و همان وقت تحريف صورت گرفته پس پيشگايشاني در كار نبوده

در باره ی طومار های دریای مرده(بحرالمیت) در زیر توضیح خواهم داد..
ولی سوالات من از شما:
مسیحیان چگونه کتاب مقدس یهودیان را هم تحریف کردند؟
داستانی با زبانی ساده نوشته ام تا شاید شما متوجه شوید:

" پیشگویی های کتاب مقدسپیشگویی های کتاب مقدسپیشگویی های کتاب مقدسپیشگویی های کتاب مقدسپیشگویی های کتاب مقدس
نکند مسیحیان آمده اند و تمامی طومار ها را از کوزه ها در آورده اند و با پاک کن مطالبشان را پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند و سپس باز در کوزه های گذاشتن شان تا شاید ما در قرن 20 اون ها را کشف کنیم!!
به این میگویند هستدلال و ماجراجویی ناب اسلامی.

البته در این جا نیز یک موضوع ناب اسلامی دیگر نهفته هست!پیشگویی های کتاب مقدس
شاگردان در شب هنگامی که یهودیان خواب بودند رفته اند و سری به همه ی معابد یهودیان زده اند و طومار ها و عهد عتیق اون ها را هم با پاک کن پاک کرده اند و چیز دیگری نوشته اند..
بر پايه قراون یهودیان خر و خوک و بوزینه هستند..

پس شعور درست و حسابی هم ندارند و نفهمیدند که مسیحیان کتب اونها را نیز تحریف کرده اند و هیچ چیزی هم نفرمودندپیشگویی های کتاب مقدس



به راستی که این مسیحیان عجب کارشان درست بوده!!پیشگویی های کتاب مقدس

حداقل هشت دانشمند بزرگ با شما مخالفند


اونچه توسط چوپانان‌ فلسطينى‌ يافت‌ شد كه‌ به‌ پيروان‌اولية عيسى‌(ع‌) تعلق‌ دارد (پرلمن‌، 254 -253 ؛ كارمن‌، 332 ؛ «باستان‌شناسى‌ ص 169

نوسنده ديگر :در مجموع، اين اسناد از 100 سال پيش از ميلاد تا به سال 100 ميلادي مربوط مي شوند ( سرگذشت اكتشافات تصادفي در علم نوشته : رايشانستون رابرتس مترجم: محي الدين غفراني)

گرچه‌ بعضى‌ اين‌ طومارها را به‌ فرقه‌اي‌ يهودي‌ نسبت‌ داده‌ («دائرةالمعارف‌»،ج2ص548 و راپس‌،ص 398 )، و گروهى‌ حتى‌ اونها را متعلق‌ به‌جماعتى‌ از «آتش‌ پرستان‌» ايران‌ باستان‌ به‌ شمار آورده‌اند (هريس‌، رابرت‌، ص124؛ مقايسه شود با‌: «باستان‌شناسى‌ص163 )
مورد آخر مخالفتی با ما ندارد..
در ضمن نام داشمند را باید کامل آورد..
مثلا پرلمن یک موزیسین میباشد و کارمن یک زن هنرمند زیبا ، حال من از کجا بدانم شما منظورتان چه کسی هست؟
در ضمن اسناد دریای مرده قدمتشان به حتی به 300 قبل از میلاد نیز میرسد ، این را من نمی گویم بلکه ویکی پدیا ذیل مدخل اسین.
و مورد اول...
ما با اسین ها ی سپس میلاد کاری نداریم شاید مسیحی شده اند شاید نشده اند!
ما با مدارک قبل از میلاد مار داریم که هنوز مسیحیی وجود نداشت.
مطلبي جالب

1-طومارهاي بحر الميت مال فرقه اسينهاست

2-جالب اونكه اسينها تا 70 ميلادي -شايد هم بيشتر -در مقران

نزديك فلسطين زندگي مي كردن

3-تعداد اونها 4000نفر بوده كه با مسيحيان اوليه بسيار زياد در

ارتباط بوده اند

4-اكثر اونها مسيحي شدند

5-وجالب اونكه يوحنا نوسنده انجيل نيز از اسينها بوده

6-همينطور پولس نيز با اونها در ارتباط نزديك بوده


خوب دقت كنيد


صاحبان تومارهاي بحر الميت مسيحي شدند و شايد بتوان فرمود همين فرقه پايه گذار مسيحيت فعلي هستند و روشن هست كه اين گروه به سادگي مي توانستند عهد عتيق را به نفع مسيحيت (به نفع خود)تحريف كنند

براي اطلاع بيشتر مي توانيد به كتاب : ريشه هاي مسيحيت در اسناد بحر الميت نوشته ژان دانيلو ترجمه علي مهديزاده نشر اديان چاپ اول 1383رجوع كنيد
Les manuscrits de Lamer mirte
et Les originees du chrristia nisme



در این تاپیک قصد تایید و اثبات صحت یا عدم اون را نداریم.

به فرض بگیریم این مطالب صحیح باشند..

ما با اسناد قبل از میلاد کار داریم که نه مسیح بود نه یوحنا و نه پولوس و نه مسیحیی
در هر حال از كجا معلوم كه دانشگاه آريزونا مغرضانه سند سازي نكرده در هر حال اونها بدشان ني آمده آثار را قديمي تر نشان دهند

معتبر ترین متابع در قرن 21 این دانشگاه ها میباشند ؛
خیر چنین کاری نخواهد کرد.

میتوانم بپرسم دیگر چه منبع معتبر تری میخواهید؟؟!!
از حوزه ی علمیه ی قم بیاور خوب هست؟؟!!

اگه دانشگاه آليزونا بگايشاند خدا سالهاست كه مرده شما باور مي كنيد ؟! عزيز جان اين حرفها خلاف عقل هست و عقل از هر منبعي معتبر تر هست


شاید مراجع شما چنین فتواهایی بدهند!! ولی این دانشگاه ها چنین چیزی نخواند فرمود.

علاوه بر اونكه علم تجربي در حال پيشرفت هست شايد چند سال ديگر بگايشانند

1- ميزان حرارت زمين در كاهش كربن 14 اثر دارد

2- ميزان آزمايشات اتمي در كاهش كربن 14 اثر دارد

3- شرایط خاص محيطي در ميزان كاهش كربن 14 اثر دارد


4- نوعي با كتري در كاهش كربن 14 اثر دارد

5- واقعيات جايشان و رطوبت منطقه در كاهش كربن 14 اثر دارد

6- سوراخ شدن لايه ازن در كاهش كربن 14 اثر دارد

7- و هزاران عامل ناشناخته امكان بر هم زدن معادلات دانشمندان را در اين زمينه بدنبال دارد و بعدها بفهمند اشتباه كرد ه اند




چه قدر جاهلانه!
شاید چند سال دیگر بگویند؟؟!!
در ضمن شماره 2 کاملا دروغ میباشد و آزمایشان اتمی باعث افزایش کربن 14 میشوند ولی شما بر عکس اون را فرموده اید پس سخنان شما اعتباری ندارند.

مانند همان مرد نمكي كه بعدها فهميدند در محاسبات خود اشتباه كرده اندhttp://mordar.blogfa.com/post-54.aspx
قیاس مع الفارق.
عزيز جان اين شايد ها و احتمالات هستدلال شما را از يقيني بودن مي اندازد پس ديگر هستدلالتان بدرد خودتان مي خورد

هر دانشمند وكتابي مخالف ايدن باشد نامعتبر هستپیشگویی های کتاب مقدس

رسول خدا محمد مصطفي با اونهمه معجزه و پيشگايشاني كه خدا به او داده معتبر نيست ولي تنها وتنها ايدن معتبر هستپیشگویی های کتاب مقدس

عقل ومنطق حكم مي كند اين سخنان تحريف شده باشند

عقل ومنطق معتبر نيست اما ايدن معتبر هست


علاوه بر اونكه به دليل وجود مطالب غير عقلاني در كتاب مقدس يقينا تحريف صورت گرفته

به نظر شما اين قرينه و حتي دليل خوبي بر اثبات تحريف نيست



چرندیاتی که اگر نگویید روزتان نمیگذرد!

مطالب ضد خدا و پيامبران وعقل در كتاب مقدس ???!!!!!

((((((((( #217 #166 #153 )))))))))))


جواب این ها داده شده.
جواب تناقضات طرح شده نیز در این لینک:
http://debate.org.uk/topics/apolog/contrads.htm
اگر انگلیسیتان قوی نیست میتوانید از یک دیکشنری هستفاده کنید.
بدرود

104:

سلام دوستان

متاسفانه ادن با جواب ندادن به بسیاری از سوالات و زدن حرفهای بی ربط و فرار های متعدد و دروغهای مکرر (قبلا جواب دادم) و تحریف جملات من این بحث را از ارزش علمی ساقط کرده



قضاوت با دوستان

لطفا حتما پست #3 را بخوانید و همچنین جوابها و تحریفات

ایدن را هم ببینید و خود قضاوت کنید

موفق باشید

105:

با جملتان خودتان که بولد و بزرگشان کرده ام جوابتان را دریابید!
بدرود!

106:

یا رب و یا رب
با سلام
بنده مطالب این سایت را از اول تا آخر نخوانده ام و فعلا هم وقت ندارم پخوانم .

اما آمدم به سایت سری بزنم دیدم که ایدن دوباره آدرس اون سایت را گذاشته که ادعا کرده اسلام با شیطان پرستی ارتباط دارد .

واقعا این کشیش ها چقدر عجیبند ، پیش خودتان مجسم کنید یک اطاق بزرگ را سیصد کشیش دو تا دور نشسته اند یک سری اعداد را بر اعدادی دیگر تقسیم و یا جمع و تفریق می نمايند سپس می رسند به عددی و فریاد می زنند یافتم یافتم و بدین ترتیب معلوم می شود شیطان پرستی را رصد کرده اند.


بابا این کارهای عجیب غریب چیه می کنید شیطان و شیطان پرستی باید با براهین عقلی قابل اثبات باشد .

نه با جمع و ضرب .

اگر بنا ی دین فقط بر اعداد نهاده شده تکلیف اونهائی که ریاضی نمی دانند چیست ؟

من که به سایت فوق سر زدم یک شب مایه خنده همه یمان شده بود البته بی انصافی هست اگر نگویم یک سری عکس ها را هم با هم مقایسه کرده بود .

تا در عصر کشف دوربین عکاسی عکاسان مؤمن هم بتوانند شیطان یاب شوند .


107:

اولا که من نه کشیش هستم و نه آخوند.
دوما که آدرس این وبلاگ ، امضای من میباشد.
سوما که مطالب وبلاگ کامل خواهند شد.

می رسند به عددی و فریاد می زنند یافتم یافتم و بدین ترتیب معلوم می شود شیطان پرستی را رصد کرده اند.


بابا این کارهای عجیب غریب چیه می کنید شیطان و شیطان پرستی باید با براهین عقلی قابل اثبات باشد .

نه با جمع و ضرب .

اگر بنا ی دین فقط بر اعداد نهاده شده تکلیف اونهائی که ریاضی نمی دانند چیست ؟

البته این هم نشان کمال نفهمی شماست!

کتاب مقدس و مسیح پیشگویی مینمايند که 1260 سال قبل از آزادی اسرایل اون بنای شیطانی در مکان مقدس بنا خواهد شد.
دقیقا در تاریخ و مکان مورد نظر و پیشگویی شده مسجد بسیار معروف قبه الصخره بنا میشود.

دانیال نبی 5 قرن پیش از میلاد پیشگویی میکند که 1290 سال بعد اون بت در خانه ی خدا بنا میشود.

باز هم دقیقا در تاریخ و مکان مورد نظر و پیشگویی شده مسجد قبه الصخره میشود.


یوحنای رسول پیشگویی میکند که حکومت شیطان ترکیبی از حکومت باب-پارس و یونان میباشد.(برای دیدن تصاویر به وبلاگ رجوع شود
www.islam666.blogfa.com
ترکیب این سه حکومت شامل حکومت اسلامی میباشند.

یوحنای رسول پیشگویی میکند که این حکومت شیطانی(اسلامی) شکست بزرگی خواهد خورد.

دانیال پیشگویی میکند که این حکومت شیطانی 1335 سال بعد شکست خواهد خود.

تاریخ دقیق نبردی که مسلمین از صلیبیون شکست خوردند.

اگر مسیحیان در این نبرد شکست میخوردند هم اکنون اسلام تمام جهان را فرا گرفته بود!


یوحنا پیشگویی میکند که حکومت شیطانی 1260 سال در اسرایل سلطنت خواهد کرد.
1260 سال، دقیقا مدت وقت بنای مسجد قبه الصخره در اسرایل و آزادی اسرایل میباشد.

مهمترین واقعه ی کتاب مقدس و مسیحیت که انبیا پی در پی در این باره پیشگویی و نبوت میکردند مصلوب شدن پسر انسان یعنی مسیح میباشد.

ولی قراون این واقعه را انکار میکند!


قراون خداوندی مسیح و روح القدس را انکار میکند!
قراون تثلیث را انکار میکند!
قراون تعمید روح را انکار میکند!
قراون نشانه ی ها و میوه های روح القدس را انکار میکند!
قراون نجات بشر توسط خون مسیح را انکار میکند!

صیغه ، زنای قانونی در قراون.
جهاد ، قتل قانونی در اسلام.

شراب نشانه ی خون مسیح و مهر عهد جدید میباشد.


مجازات نوشیدن شراب در اسلام مرگ هست!

الله بهترین مکاران هست!
مسیح نیز فرمود که شیطان دروغ گو و پدران دروغگویان هست.
مسیح نیز فرمود که شیطان همه چیز را انکار میکند!

میدانستید عدد 666 عدد قراون هست؟
اگر باور نمیکنید به این سایت اسلامی رجوع کنید:
http://www.66619.org/thequran.htm
مسلمانان در این سایت خود میخواهند ثابت نمايند که 666 عدد قراون هست!!!

اگر اسم الله را برعکس شود به عدد 666 با حروف یونانی تبدیل میشود.

یوحنای رسول پیشگویی میکند:
در اينجا حكمت‌ هست‌.

پـس‌ هـر كه‌ فهـم‌ دارد، عدد وحش‌ را بشمارد، زيرا كه‌ عدد انسان‌ هست‌ و عددش‌ ششصد و شصت‌ و شش‌ هست‌.

(مکاشفه باب ۱۳ آیه ی ۱۸)


کتاب مقدس میگوید که شیطان ، همان ماری که آدم حوا را فریب داد وحشی از زمین خواهد فرستاد(مکاشفه باب 13)
ولی قراون میگوید که الله وحشی از زمین را خواهد فرستاد(سوره ی نمل)


تا به حال از خود پرسیده اید ، « الله کیست؟»

آیا میدانید چه کسی را میپرستید؟!


ابلیس که اونان را فریب میداد خود به داخل دریاچهً آتش و گوگرد جائی که حیوان و پیامبر دروغین بودند افکنده شد.

اونها شب و روز و تا ابد عذاب و شکنجه خواهند دید.

(مکاشفه باب 20 آیه ی 10)


108:

ایدن
با سلام
حقیقتا شما ملتی هتاک هستید .

به شما نصیحت می کنم هتاکی و فحش دادن بدون محاسبه و عدد و رقم هم از اعمال و نیات شیطان هست .

این جمله ای که فرموده اید
: البته این هم نشان کمال نفهمی شماست!
برای چندمین بار ثابت کرد مکتب شما چقدر خوب قادر هست افرادش را پرورش دهد .

و اما مطالب شما :

در وبلاگی که آدرس اون را داده اید نوشته اید :
در آیات فوق به چند نکته ی مهم برمیخوریم که میبایست بررسی شوند.
۱.سنبل «زن»
۲.

۱۲۶۰ روز(سال؟) مدت وقت فرار زن به بیابان.
۳.

محلی که زن به اون خواهد گریخت.

۴.
وقت فرار یهودیان(زن) یعنی وقتی که «اون وحشت عظیم در مکان مقدس ایستاده باشد»
که طی اون و با توجه به مدارک زیر فرموده اید روز یعنی سال :
و من‌ سالهاي‌ گناه‌ ايشان‌ را مطابق‌ شماره‌ روزها يعني‌ سيصد و نود روز بر تو نهاده‌ام‌.

پس‌ متحمّل‌ گناه‌ خاندان‌ اسرائيل‌ خواهي‌ شد.

(حزقیال ۵:۴)

و چون‌ اينها را به‌ انجام‌ رسانيده‌ باشي‌، باز به‌ پهلايشان‌ راست‌ خود بخواب‌ و چهل‌ روز متحّمل‌ گناه‌ خاندان‌ يهودا خواهي‌ شد. هر روزي‌ را به‌ جهت‌ سالي‌ براي‌ تو برنامه داده‌ام‌. (حزقیال ۶:۴)
همچنین : پیدایش ۲۷:۲۹ و اعداد ۳۴:۱۴
وقتی به کتب فوق مراجعه می کنیم می بینیم که در اونجا هر روز برابر یک سال فرض نشده هست بلکه برای تخفیف در مجازات به ازای هر سال یک روز در نظر گرفته شده هست .

این به هیچ وجه به معنی این نیست که هر سال برابر یک روز هست بلکه نشانه رحم خداوند متعال هست که مجازات را بسیار کمتر از حد مقرر منظور می دارد .

برای نمونه یک مورد از اون را کامل می آورم :

داوود فرمود : ای انسان خاکی آجری زرگ بگیر و در مقابل خود بگذار و بر اون شهر اورشلیم را نقش کن دور شهر برجها سنگر منجنیق و اردوگاههای دشمن را بکش تا نشان دهد که شهر در محاصره هست 1 یک تابه آهنی نیز بردار و مثل یک دیوار بین خودت و تصویر شهر بگذار تا نشان دهد که سپاه دشمن چگونه اورشلیم را با عزمی آهنین محاصره خواهند کرد ....
((هر یک از جزئیاتی که به تو فرمودم معنی بخصوصی دارد ، زیرا تمام اینها اخطاری هست به قوم اسرائیل ))
(( انگاه بر پهلوی چپ خود دراز بکش و برای مدت سیطد ونود روز در همان حال بمان من گناه اسرائیل را به تو می گذارم و در طول این مدت برای گناه اونان متحمل رنج خواهی شد برای هر سال مجازات اسرائیل یک روز دراز خواهی کشید ))
علاوه بر اینکه از فرموده های فوق بخوبی مشخص هست که موضوع تخفیف در مجازات هست نه اون چیزی که شما می گوئید .


جالب این هست که چون خدا دانسته هست که شما حتی به داوود پیغمبر نیز رحم نخواهید کرد و با تحریف کتاب خدا او را زنا کار خواهید نامید چه برسد به تفسیر کتب مقدس ، در اون قسمتی که من با آبی مشخص کرده ام فرموده هست که جزئیاتی که فرموده شده هست رمزی هست و این آشکارا یعنی اینکه مطالب پائین رمزی نیست .

و این یعنی اینکه خداوند متعال می دانسته روزی افرادی با سؤ هستفاده از این آیه این اتهام سنگین را متوجه دین خدا خواهند نمود لذا دو بند را از هم جدا کرده اما کو گوش شنوا و دل بیدار
و اما برادر عزیز مطالب دیگرت همه مثل همین ناپخته هست حقیقتا از آموزش کتاب مقدس به شمای کشیش خسته شدم بابا اگر بلد نیستی تفسیر کنی خوب تفسیر نکن و اما از دانشمندانی هم مثال آوردی که در وقت خود نیز نتوانستند کتاب مقدس را بفهمند و اون را باعلم هماهنگ وتوجیه نمایند .

اگر کل طبیب بودی سر خود دوا می نمودی ایشان را چه به تفسیر کتب مقدس .

وحشت عظیم هم به اون معنی نیست که شما می گوئید و...حقیقت حوصله یوختی
بقیه مطالب را هم اگر وقت کردم جواب خواهم داد
واما عزیز دل برادر توجه نفرمودید :
اصلا شناخت شیطان و شیطان پرست راهش در عدد و عدد یابی نیست خداوند اعمال شیطانی و دستورات شیطانی و پیام های شیطانی را بگونه ای مشخص ساخته که هر فرد با سواد و یا بی سواد براحتی اون را می شناسد .

مثلا حمله آمریکا به ویتنام عمل شیطانی هست هزاران شبکه ماهواره که در کشورهای شما اعمال سیکس و زنا و لواط را تبلیغ می نمايند شبکه های شیطانی هستند اعمال دولت آمریکا در عراق و افغانستان و دولت اسرائیل در فلسطین شیطانی هست و...


اگر این جوری که شما می گوئید که شناخت شیطان با رمز و رموز ممکن باشد خداوند بر بندگان طلم کرده و بسیاری مقصر نیستند که راه شیطان را بر گزیده اند بلکه خدا مقصر هست .

109:

برادران و خواهران
با سلام
در قسمت قبل بخش هائی از سخنان ایدن را بررسی کردم در این قسمت بخشی دیگر از سخنان ایشان بررسی می شود :
واما اصل موضوع که ایدن به بخشهائی کوتاه از اون اشاره کرده و احتمالا برای اینکه مقصود خداوند فهمیده نشود بدون اجازه خدا بخش هائی از اون را به دلخواه حذف کرده تا جائی که به معنی آسیب رسانیده هست و به یک دین و حدود دو میلیارد انسان توهین کرده هست این آیه هست ( این همان کاری هست که جورج بوش در حمله به عراق کرد حذف بخشی از واقعیات و بیان قسمت کوتاهی از اون بگونه ای که فهم انسان از موضوع عوض شود ) :
۱۵«پس چون اونچه را دانیال نبی ”مکروه ویرانگر“ نامیده در مکان مقدّس بر‌پا بینید ۱۶اونگاه هر‌که در یهودیه باشد، به کوهها بگریزد؛۱۷و هر‌که بر بام خانه باشد، برای برداشتن چیزی، فرود نیاید؛۱۸و هر‌که در مزرعه باشد، برای برگرفتن قبای خود به خانه بازنگردد.۱۹وای بر زنان آبستن و مادران شیرده در اون روزها!۲۰دعا کنید که فرار شما در زمستان یا در روز شَبّات نباشد.۲۱زیرا در اون وقت چنان مصیبت عظیمی روی خواهد داد که مانندش از آغاز جهان تاکنون روی نداده، و هرگز نیز روی نخواهد داد.۲۲اگر اون روزها کوتاه نمی‌شد، هیچ بشری جان سالم به‌در نمی‌برد.

امّا به‌خاطر برگزیدگان کوتاه خواهد شد.


۲۳«در اون وقت، اگر کسی به شما گوید، ”ببینید، مسیح اینجاست!“ یا ”مسیح اونجاست!“ باور مکنید.۲۴زیرا مسیحان کاذب و پیامبران دروغین برخاسته، آیات و معجزات عظیم به‌ظهور خواهند آورد تا اگر ممکن باشد، حتی برگزیدگان را گمراه نمايند.۲۵ببینید، پیشاپیش به شما فرمودم.۲۶بنابراین اگر به شما بگویند، ”او در بیابان هست،“ به اونجا نروید؛ و اگر بگویند، ”در اندرونی خانه هست،“ باور مکنید.۲۷زیرا همچنانکه صاعقه در شرق آسمان پدید می‌آید و نورش تا به غرب می‌رسد، ظهور پسر‌انسان نیز چنین خواهد بود.۲۸هر‌جا لاشه‌ای باشد، لاشخوران در اونجا گرد می‌آیند.
۲۹«بلافاصله، پس از مصیبتِ اون روزها
«‌”خورشید تاریک خواهد شد
و ماه دیگر نور نخواهد افشاند؛
ستارگان از آسمان فرو خواهند ریخت،
و نیروهای آسمان به لرزه در‌خواهند آمد.“
۳۰اونگاه نشانۀ پسر‌انسان در آسمان ظاهر خواهد شد و همۀ طوایف جهان بر سینۀ خود خواهند زد، و پسر‌انسان را خواهند دید که با قدرت و جلال عظیم بر ابرهای آسمان می‌آید.۳۱او فرشتگان خود را با نفیر بلند شیپور خواهد فرستاد و اونها برگزیدگان او را از چهار گوشۀ جهان، از یک کران آسمان تا به کران دیگر، گرد هم خواهند آورد.


۳۲«حال، از درخت انجیر این درس را فراگیرید: به محض اینکه شاخه‌های اون جوانه زده برگ می‌دهد، درمی‌یابید که تابستان نزدیک هست.۳۳به همینسان، هرگاه این چیزها را ببینید، درمی‌یابید که او نزدیک، بلکه بر در هست.۳۴آمین، به شما می‌گویم، تا اینهمه روی ندهد، این نسل از بین نخواهد رفت.۳۵آسمان و زمین زایل خواهد شد، امّا سخنان من هرگز زوال نخواهد پذیرفت.
اتفاقا این آیه بزرگترین دلیل حقانیت اسلام هست .

( بعدها با این آیه خیلی کار دارم باید برادران مسیحی خود را آماده نمايند تا در سال های آتی وسپس اتمام مباحث فعلی سر این موضوع بحث طولانی داشته باشیم ) در این آیات بشارت آمدن منجی آمده هست .

با توجه به اینکه ما می توانیم دلیل بیاوریم که پسر انسان در کتب مقدس غیر از عیسی مسیح هست .

او بنا به روایات رسیده امام وقت (عج ) هست .

این واقعه ها هم آشکارا تحولات آخر وقت و جنگ بزرگ اون وقت که در نزد مسیحیان تحت عنوان آرماگدون ( المجهدون ) و نزد مسلمین تحت عنوان نبرد قرقیسا مشهور هست را تداعی می نماید .

علاوه بر اینکه تمام متن فوق را از قراون نیز می توان برداشت کرد تمام آیات 15 تا 28 با تغییراتی بسیار اندک در فرمودار حضرت محمد (ص) و ائمه آمده هست و ایه 29 انجیل متی هم در قراون نیز آمده هست .

( اذالشمس کورت 1 و اذالنجوم النکدرت 2) تکویر ویا (اذالسماء انفطرت 1 و اذالکواکب انتثرت 2) سوره انفطار

همانگونه که ایات متی صراحت دارد آیات 15 تا 23 در روز یا وقتی کوتاه و پشت سرهم اتفاق می افتد بگونه ای که بلافاصله پس از حادثه باید محل را ترک کرد .

فواصل وقتی کوتاهی که در نظر گرفته شده هست نشان از چند ساعت فر صت هست نه چند هزار سال ؟؟

هر‌که بر بام خانه باشد، برای برداشتن چیزی، فرود نیاید؛۱۸و هر‌که در مزرعه باشد، برای برگرفتن قبای خود به خانه بازنگردد
من نمی دانم به چه دلیل منطقی معنی معلومی که از خود متن آیه مشخص هست رها شده و معنی غیر مأنوس و دور از ذهنی اتخاذ شده هست .

اگر این مریضی قلب نیست پس چیست ؟

همانگونه که از آیات بر می آید سپس حوادث فوق حوادث دهشتناک دیگری رخ خواهد داد که به عمر جهان پایان داده و روز رستاخیز شروع خواهد شد .

روزی که ایدن از اون نمی ترسد والا به این راحتی به اعتقادات حدود دو میلیارد انسان توهین نمی کرد .


جالب این هست در آدامه و در آیات 36 به بعد دقیقا فرموده شده اون ساعت را هیچ کس نمی داند حتی پسر ؟ حال چگونه مسیحیان می خواهند وقایع قبل از آیات 29 به بعد را موکول به وقتی خاص نمايند در حالیکه خداوند متعال عمدا اسرار وقتی اون اتفاقات را پوشیده می دارد جای سؤال هست .

بدبهی هست اگر وقت اتفاقات قبل از روز فوق مشخص شود گام مهمی در یافتن ساعت واقعه برداشته شده هست که ای خلاف تقدیر هست .


بنا بر این یا حرف عیسی (ع) درست هست و کسی از ساعت واقعه خبر ندارد و یا سخن انبیاء دیگر درست هست و می توان وقت واقعه را با محاسباتی پیش بینی کرد .

بنا براین به دلیل اینکه حرف هیچ یک از رسولان الهی دروغ نیست معنی غیر از اون چیزی هست که ما می فهمیم .


و از طرفی دیگر هیچ گاه در وقت برپائی قبه الصخره فرار عظیم و یا ترک کردن دسته جمعی نقل نشده هست .

بلکه در سال 1948 وبا هستبرنامه جنایتکاران صهیونیست ملت مظلوم فلسطین اواره و کشته شدند .

و تا بحال نیز این اقدام ادامه دارد .


مهمتر از همه اینها هستدلال کرده اید که عبد الملک سال 688 خلیفه بوده هست در حالیکه در سال 688 میلادی او خلیفه نبوده هست به نقل از جلد نهم تاریخ طبری ترجمه پاینده صفحه 3799 اودر نیمه اول شوال سال 86 هجری قمری درگذشته هست ومدن زمامداری وی سیزده سال و سه ماه و پانزده روز بود یعنی او بین سال های 72-73 هجری قمری به خلافت رسیده هست که این سال ها با حساب میلادی می شود 691-692
یعنی او سه سال سپس تاریخی که شما فرموده اید به خلافت رسید .

موضوع ساخت قبه الصخره حتی در سال 691 -692 هم مورد اتفاق نیست چون در اون سال ها عبد الملک با مشکلات جدی روبرو بود که او را از این امر باز می داشت سخنی که منطقی تر به نظر می رسد برخی گزارشات تاریخی در خصوص تکمیل شدن کار در سال 705 میلادی توسط پسر او هست .

اما چه این بنا در سال 692 انجام شده باشد و چه در 705 و یا این بین ، حساب و کتاب شما با مشکل مواجه می شود .



110:



همانطور که در وبلاگ نیز فرموده شده تمام محققان و مفسرین و حتی سکولارهایی همانند
J.

A.

Montgomery شکی ندارند که منظور از یک روز یک سال میباشد.

برای مثال:

Augustine (AD 430)
Nahawendi (Jewish) (AD 8-9th century)
Jehoram (AD 10th century)
Abraham bar Hiyya (Jewish) (AD 1136)
Arnold of Villanova AD (1292)
Tichonius (AD 380)
Joachim of Floris (AD 1202)
John Wycliffe (AD c.1379)
Nicholas of Cusa (AD c.1452)
Martin Luther (AD 1522)
Phillip Melanchthon (AD 1543)
Johan Funck (AD 1558)
James I of England (AD 1600)
Sir Isaac Newton (AD 1727)
در حزقیال نیز سخنی از تخفیف و ...

نیست.

بلکه خداوند گناهان بشر را بر پسر انسان برنامه کرده و هر روز تحمل پسر انسان نشانه ی 1 سال میباشد و و 390 روز نشانه ی 390 سال و به این ترتیب 40 روز نشانه و سنبل 40 سال و 1260 روز در پیشگویی یوحنا نیز نشانه و سنبل 1260 سال میباشند.

واما عزیز دل برادر توجه نفرمودید :
اصلا شناخت شیطان و شیطان پرست راهش در عدد و عدد یابی نیست
پیشگویی با عدد یابی تفاوت بسیار دارد! گویا شما توجه نمیفرمایید.
عدد یابی به این میگویید که به زور عدد 19 را از قراون بیرون بکشید!
مثلا شماره ی فلان آیه را ضربدر فلان چیز بکنی و تقسیم اون بر فلان عدد قابل قسمت به 19 باشد!




خ
داوند اعمال شیطانی و دستورات شیطانی و پیام های شیطانی را بگونه ای مشخص ساخته که هر فرد با سواد و یا بی سواد براحتی اون را می شناسد
دقیقا!
همانطور که فرمودم مطالب وبلاگ کامل نیستند.
ما در این وبلاگ از این 4 نوع سند هستفاده خواهیم کرد:

1.

پیشگویی
2.

شواهد و معیارهای کتاب مقدسی.
3.شواهد قراونی و اسلامی.
4.

شواهد تاریخی

در آخر نیز نشان خواهیم داد که الله همان ابل*س میباشد.



.
مثلا حمله آمریکا به ویتنام عمل شیطانی هست هزاران شبکه ماهواره که در کشورهای شما اعمال سیکس و زنا و لواط را تبلیغ می نمايند شبکه های شیطانی هستند اعمال دولت آمریکا در عراق و افغانستان و دولت اسرائیل در فلسطین شیطانی هست و...

من با اعمال شیطانی کاری ندارم!
دروغ فرمودن و ...

نیز اعمالی شیطانی هستند..

ما در این وبلاگ میخواهیم بدانیم خود شیطان و ابلیس کیست؟ نبی کذبه ی او چه کسی میباشد؟ و در آخر نیز دجال شیطان چه شخصیتی خواهد بود؟

111:


فعلا وقتم تمام شده و بعدا جواب کاملتان را خواهم داد.
همین بس هست که بدانیم:

پسر انسان ،خدا میباشد، در واقع او دارای الوهیت هست(دانیال باب 7 و مرقس باب 2)
و همچنین پسر انسان ، عیسی مسیح میباشد.

112:

ایدن
با سلام
شما هر عددی به نفعت باشد می گیرید
در نظرات یکی از حواریون 1روز =1000 سال می باشد اگر پیدا نکردی بگو تا برایت تایپ کنم
اینکه شما می گوئی من با اعمال شیطانی کار ندارم .

این تعجب برانگیز هست .

شیطان در هر کجا باشد بیشترین اشعه منفی را از خود بروز می دهد .

شیطان را در میان اون هائی باید جست که اعمال شیطانی را انجام می دهند .

شیطان را باید در انفجار هیرو شیما باید جست .

113:

درود!
پطرس در رساله اش نمیگوید که 1 روز برابر هست با 1000 سال!
بلکه میگوید در نزد خدا 1 روز 1000 سال هست و 1000 سال یک روز.
در واقع بیوقتی برای خدا را نشان میدهد.

یعنی 1 روز و 1000 سال برای خدا تفاوتی ندارد.

این آیه نیز نمیتواند یک فرمول برای باز کردن سنبل های پیشگویی های باشد.
زیرا بر این پايه 1 روز = 1000 سال.
ولی پطری میگوید که 1000 سال نیز = 1 روز.
پس باز هم به یک روز میرسیم.

در نتیجه 1 روز = 1000 سال.

ولی پطرس فرمود که 1000 سال = 1 روز.
باز هم به یک روز رسیدیم ، پس 1 روز = 1000 سال.
1000 سال = 1 روز!!!!!!
و و و و و ....

همانطور که فرمودم این آیه تنها غلبه ی خدا بر بعد وقت را نشان میدهد.بهتر کلید نیز برای 1 روز همان حزقیال باب 4 میباشد.
یعنی 1 روز = 1 سال.
اینکه شما می گوئی من با اعمال شیطانی کار ندارم .

این تعجب برانگیز هست .

شیطان در هر کجا باشد بیشترین اشعه منفی را از خود بروز می دهد .

شیطان را در میان اون هائی باید جست که اعمال شیطانی را انجام می دهند .

شیطان را باید در انفجار هیرو شیما باید جست

شکی نیست که این کشتار های شیطانی هستند!
شکی نداریم که دروغ فرمودن شیطانی هست.
گرامی ! گناه جهان را فرا گرفته.
اینها اعمال شیطانی هست.

ولی شیطان کیست؟

شیطان شخصیتیست که هم اکنون بیش از یک میلیارد پیرو دارد.
شیطان روبروی ماست! با این حال ما خود نمیخواهیم او را بشناسیم.
شیطان دروغگو و پدر دروغگویان هست.
شیطان شخصیتیست که نجات بشر توسط خون مسیح را انکار میکند.


شیطان را در میان اون هائی باید جست که اعمال شیطانی را انجام می دهند .

دقیقا! ما نیز همین کار را انجام میدهیم.

114:

نوشته اصلي بوسيله eden نمايش نوشته ها
پطرس در رساله اش نمیگوید که 1 روز برابر هست با 1000 سال!
بلکه میگوید در نزد خدا 1 روز 1000 سال هست و 1000 سال یک روز.
در واقع بیوقتی برای خدا را نشان میدهد.

یعنی 1 روز و 1000 سال برای خدا تفاوتی ندارد.

این آیه نیز نمیتواند یک فرمول برای باز کردن سنبل های پیشگویی های باشد.
زیرا بر این پايه 1 روز = 1000 سال.
ولی پطری میگوید که 1000 سال نیز = 1 روز.
پس باز هم به یک روز میرسیم.

در نتیجه 1 روز = 1000 سال.

ولی پطرس فرمود که 1000 سال = 1 روز.
باز هم به یک روز رسیدیم ، پس 1 روز = 1000 سال.
1000 سال = 1 روز!!!!!!
و و و و و ....

همانطور که فرمودم این آیه تنها غلبه ی خدا بر بعد وقت را نشان میدهد.بهتر کلید نیز برای 1 روز همان حزقیال باب 4 میباشد.
یعنی 1 روز = 1 سال.

شکی نیست که این کشتار های شیطانی هستند!
شکی نداریم که دروغ فرمودن شیطانی هست.
گرامی ! گناه جهان را فرا گرفته.
اینها اعمال شیطانی هست.

ولی شیطان کیست؟

شیطان شخصیتیست که هم اکنون بیش از یک میلیارد پیرو دارد.
شیطان روبروی ماست! با این حال ما خود نمیخواهیم او را بشناسیم.
شیطان دروغگو و پدر دروغگویان هست.
شیطان شخصیتیست که نجات بشر توسط خون مسیح را انکار میکند.



دقیقا! ما نیز همین کار را انجام میدهیم.
ایدن
با سلام
1- در هیچ کتابی فرموده نشده : هر چه یک روز دارید بگذارید یک سال .
حتی اگر یک روز هم مساوی یک سال باشد دیدید که اصلا قیه الصخره در اون سال که شما می گوئید درست نشده لذا اصلا محاسبات غلط هست
2-من قدری کار وصحبت های شما را توضیح می دهم :
شما می گوئید حضرت عیسی به صلیب کشیده شد تا ما نجات یابیم و در خون مسیح نجات نهفته هست .


حالا خوب دقت کن به اوضاع جهان :
آمریکا و اسرائیل در دنیا دست به کشت و کشتار بی سابقه و باور نکردنی زده اند اونها هر روز بر حجم تسلیحات نابود نماينده خود می افزایند .

در کشورهای ایشان آدم هائی پرورش می یابند که قادرند فاجعه های بزرگ انسانی بیافرینند .

در کشورهای ایشان شبکه های ماهواره ای وجود دارد که رسما مبلغ اعمال شیطانی هستند .

زنا را ترویج می نمايند لواط را اشاعه می دهند برده داری جنسی و هستثمار زنان را کاری پسندیده جلوه می دهند .

آمرکا نه تنها در کشور خودش بلکه در کشورهای اسلامی هم هر جا که پا می گذارد ترور و جنگ وخشونت وبدبختی به همراه می آورد هر حکومتی که طرفدار اوست از همان حکومت افراد جنایتکاری مانند القاعده و طالبان و...

رشد کرده و به جهان پا می گذارند .

هر حزبی که ایجاد می کند بعدا خوذش هم قادر نیست از نتايج منفی کار اون حزب ودسته فرار کند .


شما حالا می گوئید که شیطان در اینجا نیست و این امت پیرو شیطان نیستند و مسیحیانی که در کشورهایشان این کارها انجام می شود همراهی یا سکوت می نمايند و با سکوت خود و دادن سرباز به ایشان تأمین سرزمین و منابع مالی و...

اون ها را تقویت می نمايند .

همه نجات یافته اند اما در عوض افرادی که در مقابل این ظلم جهانی ایستاده اند و تنها مخالفین سرسخت حکومت شیطان یعنی ( حکومت آمریکا) هستند پیرو شیطانند .


شما می گوئید ما به چشمانمان اعتماد نکنیم عقل مان را تعطیل کنیم و افراد شیطاتنی را که می بینیم و اعمال شان را مشاهده می نمائیم فراموش کنیم چون ابلیس در میان این ها نیست اما ابلیس آورنده مکتبی هست که در مقابل این طلم ها برنامه روشن و عملی دارد .یعنی ابلیس مکتبی را آورده هست تا جلو فساد را بگیرد انسانیت را ترویج بکند خردورزی را اشاعه دهد .

ابلیس می گوید کارهای خوب بکنید ابلیس می گوید زنا نکنید و..

محاسباتی ارائه کردید که دیدیم اکثرش بر مبنائی غلط قزار داشت تازه حتی اگر اون محاسبات درست باشد ما اول باید اون حکومتی را از بین ببریم که مبلغ فساد و هستثمار و...

هست بعد اگر دیدیم که فساد و اعمال شیطانی باقی مانده دوباره علیه اونجائی که فساد در اون هست اقدام کنیم .

هر حرفی که زمینه ساز درگیری بین ملت ها باشد حرف شیطان هست فرقی نمی کند هر شخصی فرموده باشد .

این سخنانی که شما می گوئید می تواند مورد سؤاستففاده شیطان برای قتل عام انسان ها برنامه گیرد این حرف شیطان هست شیطان همین هست ابلیس
همین هست در میان کلامت ، پیامت سخنانت دنبال شیطان بگرد نه در میان عددو رقم .

شیطان شما و امثال شما را با عدد ورقم مشغول کرده هست تا اعمال شیطانی در سرتاسر جهان شدت یابد .


اگر عیسی شهید شده برای مقابله با این اعمال بوده نه اینکه او می خواسته آدم هائی پرورش دهد که به جای مبارزه با فساد و شیطان به جنگ ملت ها و افکار و عقاید بروند .

ایشان نمی خواست آدم هائی پرورش دهد که به جای جلو گیری از اعمال زشت ، در عدد و زقم گم شده و اجازه دهند حکومت های شیطانی از اونان تغذیه کرده وخود عدد را در عدد ضرب نمايند .


115:

سلام
باید عرض کنم فرمایش شما و تاختنتان به اسلام باپیش فرض صحیح بودن آموزه های مسیح هست و اگر پیش فرضتان عوض شود دیگر ارزش منطقی نخواهد داشت.
اگر به عنوان پیش فرض اسلام را دین کامل فرض کنید اونگاه به همین راحتی می توانید به مسیحیت بتازید.

به نظرم باید ابتدا درستی پیش فرضتان اثبات شود سپس اون را مبنا برنامه دهید تا نوشته هایتان دارای ارزش منطقی باشد.

با تشکر و احترام

116:

قراون این موضوع را انکار نمی کند

از اونجایی که ادیان همه ساخته دست بشر هستند، در بسیاری مواقع همخوانی بسیاری با همدیگر دارند


در این مورد بخصوص ، تازینامه به صراحت میگوید که بدانید عیسی را مصلوب نکردند و نکشتند و گمان کردند که چنین شده هست.

و این با تعالیم مسیحیت که اعتقاد دارد عیسی به صلیب کشیده شد و سپس مدتی از میان مردگان برخواست و اکنون زنده هست منافاتی ندارد.

چرا که یهودیان اون وقت چنین تصور کردند که عیسی را نابود کرده اند اما همانطور که تازینامه هم تایید میکند چنین نبوده هست.


چیزهای بسیار مهم تری هست که قراون اونها را انکار میکند و بهتر هست به اونها پرداخته شود.


117:

behfar
فقط یک حدس
شما با ایدن در یک جبهه برنامه دارید و می دانید که الحمد لله بنده و دیگر دوستان مسلمان به اندازه پاپ در کتب مقدستان مطالعه کرده ایم و می دانید در نهایت قصدمان و برنامه یمان در مورد این عنوان هم چیست وچگونه مشکلات اون را بحول و قوه الهی به خودتان بر می گردانیم با اهانت به قراون قصد دارید سر رشته کار را از دستمان خارج وبرنامه هایمان را به هم بریزید .
البته ما به فرموده های شما توجه نکرده و کارمان را ادامه می دهیم .


مطلبی هم که شما باز کرده اید در مورد قراون هست که ارتباطی به کتب انجیل و تورات ندارد .

درست هست که قراون هم کتاب مقدس هست اما در اینجا موضوع اون کتب پی گیری می شود بنا براین حتی اگر مطلب شما حذف گردد از نظر اصول آزادی بیان اشکالی پیش نخواهد آمد شما می توانید این بحث را در جای خود مطرح کنید و جوایتان را بگیرید .

و اما جواب شما : تثلیث با مصلوب نکردن تفاوت دارد مثلا الان بنا به اعتقاد شیعه هزار و اندی سال هست که امام مهدی(عج) زنده اند .

این ربطی به الوهیت ندارد .

اصلا مسیحیت از یک حرف درست برداشت غلط داشتند اینکه تثلیث در مسیحیت وجود دارد به یک معنا درست هست و به یک معنا غلط به این معنا درست هست که عیسی (ع) روح الله هست نه خدا ، مقدس هست نه صورتی از خدا ، همانند صورتی و صفاتی از خداست در عشق به انسان ومحبت و آرزوهای خوب برای نسل بشر و...

سعی می کند همانند خدا باشد .نه اینکه الوهیت داشته باشد پسر خداست نه به معنی پسری که از او متولد شده بلکه به معنی کسی که خداوند بسیار او را دوست دارد .

روح القدس هم همراه تمام پیامبران بوده هست اگر روح القدس قبلا نوعی خدا بود پس اونها هم باید دوگانه پرست می شدند .

و اسلام که معتقد هست پیامبرش برترین پیامبران هست و عیسی روح الله هست و موسی کلیم الله و ابراهیم خلیل الله و...

پس باید اسلام مثلا 9 پرست می شد و...

حرف اسلام روشن هست هر انسانی ادعای خدائی بکند فرعون هست و در قراون با این مضمون آمده هست که وقتی خدا از عیسی (ع) پرسید آیا شما به امت فرمودید که تو ومادرت الوهیت دارید که الان شما را نوعی خدا می دانند ایشان انکار کرده و عرض کردند خداوندا تو برتری از این اتهامات .

خوب خدا قطعا می دانست که عیسی این موارد را نفرموده هست و می دانست که در صدر مسیحیت تفکر الوهیت عیسی تنها در میان بخشی از مسیحیان جاری بود حتی سیصد واندی سال بعد هم این تفکر مخالف داشت اما چرا این سؤال را مطرح کرد؟ برای این هست که فردا مسیحی های سپس حضرت عیسی در دنیای عقبی نتوانند بگویند که ما اطلاع نداشتیم از نظر عقلی هم اینکه عیسی پسر خدا باشد با لا مکان بودن و رحمانیت و بی نیاز بودن خدا در تضاد هست .

و قابل اثبات نیست .

چیزی هم که با عقل اثبات نشود خدائی نیست حرف های خدا همه عاقلانه هست .


واما اینکه فرموده اید :که ادیان ساخته دست بشرند ؟ عرض بنده این هست شما چگونه به این تنیجه رسیدید لطفا در جائی که مرتبط با این امر باشد نه در این صفحه مطلب تان را شروع کنید تا ببینیم چند مرده حلاجی !!!
البته پیشنهادم این هست تمام هم فکرانت را باخودت بیاور تا کمکت نمايند چون قطعا بدان با اونها هم کاری از پیش نخواهد برد
اینکه مطالبی در انجیل و تورات و قراون دقیقا یکی هست .

کاملا درست

این نشان می دهد که منبع همه اونها یکی هست .


118:

ایدن
با سلام
سخن objective کاملا متین ودرست هست که شما فرض اول را نادرست اتخاذکرده اید و علاوه بر اون فرض های متعدد دیگر را هم اشتباه گرفته اید .

اما چرا من این بحث را ادامه می دهم برای اینکه شما خودت را محک بزنی و بدانی که برای اون احتمالاتی که عمری هست به اون دلخوش کرده ای احتمالات دیگری هم وجود دارد فقط می خواهم در درون خودت به خودت تلنگری بزنید .
اما در آخر ممکن هست کل مباحث را به هم ریخته و عرض کنم مثلا این چند ده صفحه که تا بحال ثحبت کرده ایم بر این پایه های نادرست برنامه داشته ، از طرفی دیگر بنده می دانم که اصلا این بحث ها مسخره وخنده دار هست اما اشکال ندارد هر چند کوچک می شوم اما شرکت می کنم تا بلکه انسانی مانند شما و امثال شما از اشتباه دربیاید
در مورد عدد و عدد یابی که فرموده اید که مسلمین رموز و شفرمودی های عددی قراون را یافته اند این کاملا درست هست اما این متفاوت هست با این سخن که من بیایم با این اعداد و ارقام نصف جهان را متهم به شیطان پرستی کنم .

قراون شیطان پرستی را در اعمال ناشایست می داند و مبارزه با شرک وکفر و طلم وتعدی را نه از طریق گشتن دنبال عکس خرس در جهان بلکه در عمل افراد و حکومت ها می داند .

اگر ما از شفرمودی های عددی قراونی صحبت می کنیم با هستفاده از اون تنها ثابت می کنیم قراون تحریف نشده هست .

نه اینکه به ایدن و پدر ومادرش و جد وآبائش فحش و ناسزا بگوئیم که ما از این اعداد فهمیدیم تو شیطان هستی .

این دوتا سخن خیلی با هم تفاوت دارد .

ما فکر می کنیم ابلیس و شخص ابلیس در کاخ سفید مستقر هست و برای این بیان مان اعمال زشت و ضد مسیح سردمداران مغرور آمریکا را مثال می آوریم ما از این سخن ملت آمریکا را هدف برنامه نمی دهیم بلکه حکومت آمریکا را در نظر داریم .


اکنون وقت مناسب هست که بخشی دیگر از سخنان شما بررسی شود .
شما نقشه هائی ارائه داده اید که در اون نقشه ها ادعا می کنید پلنگ وخرس وشیر وجود دارد هر فرد غیر مسیحی و حتی مسیحی غیر متعصب وارد اون اشکال شود همه چیز می بیند الا سه حیوان فوق مثلا یکی از اون سه شکل شبیه به انسانی هست که نشسته هست .
پس ادعای هماهنگی شکل نقشه با سه حیوان مذکور هم درست نیست .


اتفاقا اگر به نقشه جهان نگاه کنی نقشه کشور آمریکا، کانادا، روسیه و بخش هائی از اروپا تقریبا شبیه به حیوانات هست می توان از نقشه آمریکا برداشت خرس را کرد و از نقشه کانادا برداشت حیوانی مثلا پلنگ را که به پشت خوابیده و پاهایش را به طرف آسمان کرده هست و...


اگر نقشه بقیه کشورها هم نگاه شود چیزهائی خواهید یافت .

خلاصه اینکه نقشه شما اصلا شبیه اون چیزهائی که می گوئید نیست ولی نقشه کشورهای متبوع و یا همفکر و نزدیک به شما هست .

شاید هم کسی دیگر بگردد و نقشه ای دیگر بیابد و ادعای دیگر بکند .

این امر یعنی تعدد نظرات در یک مسئله نشان می دهد که تنها این موضوع برای قضاوت کافی نیست و باید به مسائل دیگر هم توسل جست /

پس تا اینجا نتیجه می گیریم که نقشه ارائه شده شما کلا باطل و اون نقشه ها شبیه به اون سه حیوان که شما فرمودید نیست .


دومین نتیجه اینکه در کشورهای آمریکا وکانادا و برخی کشورهای اروپائی می توان شواهدی یافت .
پس از مراجعه به آدرسی که داده اید به این جملات هم برمی خوریم :
************************************************** ******
شما فرموده اید : یوحنای رسول پیشگویی میکند که حکومت شیطان ترکیبی از حکومت باب-پارس و یونان میباشد.(برای دیدن تصاویر به وبلاگ رجوع شود
***********************************************
سپس در وبلاگ این گونه فرموده اید : در کتاب مکاشفه باب ۱۳ آیه ی ۲ چنین میخوانیم:و اون‌ وحش‌ را كه‌ ديدم‌، مانند پلنگ‌ بود و پايهايش‌ مثل‌ پاي‌ خرس‌ و دهانش‌ مثل‌ دهان‌ شير.

و اژدها قوّت‌ خايشانش‌ و تخت‌ خود و قوّت‌ عظيمي‌ به‌ ايشان‌ داد.

مشخص هست که این وحش موجود مركبي‌ از سه حيوان‌ دانيال‌ باب ۷.

میباشد.

دانیال ۴:۷ اولي شبيه شير بود..(بابل)
دانیال ۵:۷ جانور دوم شبيه خرس بود..(ماد-پارس)
دانیال ۶:۷ سومين جانور شبيه پلنگ بود..(یونان)
دانیاب ۷:۷ سپس در خواب جانور چهارم را ديدم كه بسيار هولناك و نيرومند بود.

اين جانور قربانيان خود را با دندانهاي بزرگ و آهنينش پاره پاره كرد و بقيه را زير پاهايش له نمود...(روم)

میبینیم که «وحشی از دریا» ترکیبی از ۳ جانور(وحش) کتاب دانیال میباشند، یعنی ترکیبی از پلنگ-خرس-شیر۰(دقت کنید که یوحنا از وحش چهارم که روم(غرب) میباشد هستفاده نکرده و پیشگویی را بر خاور متمرکز کرده) ولی منظور از وحش پلنگ-خرس-شیر چیست؟
در ابتدا باید ذکر شود که منظور از وحش ، سلطنت و پادشاهی(Kingdom) میباشد.

دانیال در باب ۷ ایه ی ۲۳ سنبل را اینگونه میگشاید:
پس‌ او چنين‌ فرمود‌: وحش‌ چهارم‌ سلطنت‌ چهارمين‌ بر زمين‌ خواهد بود و مخالف‌ همه‌ سلطنتها خواهد بود و تمامي‌ جهان‌ را خواهد خورد و اون‌ را پايمال‌ نموده‌، پاره‌پاره‌ خواهد كرد.
در بین محققان مسیحی و یهودی ، شکی نیست که منظور از شیر ، بابل - خرس ،حکومت ماد پارس و پلنگ ، یونان میباشد[۲] ولی ترکیبی از این سه حکومت (بابل-ماد پارس-یونان) چه چیزی را تشکیل میدهد.
*************************************
بر پايه این دو فرموده شما جمله اول تان باطل هست اونجا که فرموده اید :
یوحنای رسول پیشگویی میکند که حکومت شیطان ترکیبی از حکومت باب-پارس و یونان میباشد.(برای دیدن تصاویر به وبلاگ رجوع شود
چون بنا به نوشته خودت یوحنا از این سه نام نبرده بلکه فرموده :

در کتاب مکاشفه باب ۱۳ آیه ی ۲ چنین میخوانیم:
و اون‌ وحش‌ را كه‌ ديدم‌، مانند پلنگ‌ بود و پايهايش‌ مثل‌ پاي‌ خرس‌ و دهانش‌ مثل‌ دهان‌ شير.

و اژدها قوّت‌ خايشانش‌ و تخت‌ خود و قوّت‌ عظيمي‌ به‌ ايشان‌ داد.

نه از حکومت ها اگر منظورت آیه ای دیگر هست بیاور تا بحث کنیم
سصپس ادامه داده اید :
دانیال ۴:۷ اولي شبيه شير بود..(بابل)
دانیال ۵:۷ جانور دوم شبيه خرس بود..(ماد-پارس)
دانیال ۶:۷ سومين جانور شبيه پلنگ بود..(یونان
پس یوحنا اون سه حکومت را نفرموده بلکه شما فکر می کنید اون سه حکومت هست .


و علاوه بر اون اشتباهات دیگری در فرموده هایت وجود دارد :
ماد = پارس نیست ماد = حکومت کرد ها بوده هست هیچ گاه تمام امپراطوری روم (یونان) = تحت سلطه اسلام نبوده هست .

بلکه بخش هائی از روم شرقی بوده هست .


اصلا حکومت خلفا حکومت اسلامی نبوده هست خود اهل سنت که پشتیبان این حکومت ها بوده اند چنین ادعائی ندارند اونان می گویند از معاویه به بعد حکومت اسلامی تبدیل به سلطنت اسلامی شده هست .

یعنی فردی که مسلمان بوده هست حکومت کرده نه اینکه اسلام حکومت کرده باشد .

پس اکثر قریب به اتفاق فرضیاتت باطل هست .


مهمتر از همه اینها شما سخنان یوحنا را مصادره به مطلوب می کنید یوحنا فرموده هست :
(( در این هنگام جانور عجیبی را در رؤیا دیدم که از دریا بالا می آمد .

این جانور هفت سر داشت و ده شاخ .

روی هر شاخ او یک تاج بود و روی هر سر او نام کفر آمیزی نوشته شده بود .

این جانور شبیه پلنگ بود اما پاهایش مانند پاهای خرس و دهانش مانند دهان شیر بود . اژدها تاج وتخت و قدرت و اختیارات خود را به او بخشید .

یکی از سرهایش را دیدم که زخم کشنده ای برداشته بود ولی خود بخود خوب شد ! انگاه تمام امت دنیا از این معجزه غرق در حیرت شدند و جانور را با ترس و احترام پیروی کردند . اونان اژدها را که چنین قدرتی به اون جانور داده بود ستایش کردند .

جانور را نیز پرستش کرده فرمودند : (( کیست به بزرگی او ؟ که می تواند با او بجنگد ؟!))

سپس اژدها اون جانور را تحریک کرد تا به گزافه گویی بپردازد و به او اختیار داد تا امور دنیا را به مدت چهل و دوماه به دست بگیرد در تمام این مدت به اسم خدا و خانه خدا و تمام کسانی که در آسمانند کفر می فرمود .

اژدها به او قدرت داد تا با ایجاد خدا جنگیده ایشان را شکست دهد و بر تمام قومها و قبیله ها از هر زبان و نژاد دنیا حکومت کند
همه امت دنیا نیز او را پرستش خواهند کرد اما کسانی که نامشان از آغاز آفرینش ، در دفتر زندگانی که متعلق به بره هست ، نوشته شده او را پرستش نخواهند کرد ))

سخنان یوحنا این بود که احتمال قوی تر این هست که این ضد مسیحیت قائل به الوهیت عیسی نوشته شده باشد و مسیحیت را هدف برنامه داده هست .

بعدا اگر موقعيت شد بیشتر توضیح می دهم.

در غیر این صورت جملات آبی بی معنی خواهد بود .

چرا که بر پايه متن فوق اکثر امت دنیا باید پیرو اون فکر و یا حکومت باشند .

در حالیکه اسلام کمتر از مسیحیت طرفدار دارد .

باید از دریا بیرون بیاید در حالیکه اسلام از سرزمین خشک و بی آب وعلف حجاز بیرون آمد .

و مسیحیت از کناره های دریای مدیترانه (منظور سپس حضرت عیسی هست نه مسیحیت خالص ) ، اشکال حیواناتی هم فرموده هست بیشتر به آمریکا و اروپا و...

می خورد و کمتر به اون سه تائی که شما فرموده اید .

هفت سر باید داشته باشد یعنی هفت مرکز تصمیم گیری داشته باشد .

در حالیکه اگر هیچ گاه اسلام هفت مرکز تصمیم گیری نداشته هست .

و با هیچ جور محاسبه ای به عدد هفت نمی رسیم به نظر می رسد این اشاره به مذاهب پروتستان و یا کشورهای مهم باشد .

ده شاخ باید داشته باشد که باز اسلام هیچ گاه این گونه نبوده اما در تعداد کلیساهای تصمیم گیرنده اصلی شاید بتوان در تاریخ به عدد ده رسید .

و یا در باب نیروهای نظامی مهمی که می تواند در اختیار کلیسا برنامه گیرد می توان به هفت رسید .

آمریکا ، فرانسه ، کانادا ، انگلیس ، روسیه ، اسرائیل و آلمان در حالیکه سلطنت اسلامی یا یک پارچه بوده و یا حداقل پنجاه کشور اون هم همه ضعیف ، سری که زخم برداشت وخوب شد همان یهودای خائن بود که شبیه حضرت عیسی بود و به اشتباه به صلیب کشیده شد و سپس سه روز شیطان خود را شبیه به اون خائن کرد و الهاماتی کرد.

و اما یهودا در فلسطین بود و فلسطین اکنون تحت اشغال اسرائیل هست پس یکی از اون هفت سر هم اسرائیل وهم یهودای خائن را شامل می شود .کفر و گزافه گوئی هم همین خدا فراخوان نمودن حضرت مسیح هست کفر به آسمانها هم شامل الوهیت دادن به روح القدوس هست .

و...


اما در وبلاگت فرموده ای که منظور از زن قوم بنی اسرائیل هست و نیز ادعا کرده ای که سال بازگشت به اسرائیل در این آیه بیان می شود .

اصلا از سخنان یوحنا چنین چیزی برداشت نمی شود او در بخشی از سخنانش می گوید :
پس از اون منظره عجیبی در اسمان دیده شد که از پیش آمد مهمی خبر می داد : زنی دیدم که آفتاب را مانند لباس به تن کرده بود و در زیر پاهایش ماه برنامه داشت و بر سرش تاجی با دوازده ستاره بود زن آبستن بود و برای زاییدن دقیقه شماری می کرد
******************************
کلمات آبی رنگ تفسیر شما را رد می کند و نشان می دهد منظور از اون مکاشفه چیز دیگری هست .

بعدا شاید این مکاشفه را هم باز کردم

***********************
سخن آخر برای شناخت شیطان به عقل باید متوسل شد نه به این گونه مکاشفات ، این مکاشفات باید توسط فردی معصوم رمز گشائی شود نه توسط انسان های دارای اشتباه رمز گشائی شده و سپس حرفی که معلوم نیست چقدر درست باشد مبنای عمل در مورد میلیاردها انسان و عقایدشان برنامه گیرد .





119:


محمد حسن

ابتدا به شما بگویم که من نه با ایدن و نه با هیچ کدام از دینداران در هیچ جبهه ای نیستم.

این برداشت شماست و البته نادرست.

چرا که اعتقاد دارید هر که با ما نیست، پس برماست!

من هم به فرموده های شما توجهی نکرده و کار خودم را ادامه میدهم.

اهانتی هم به تازینامه شما نکرده ام.

اگر کرده بفرمایید بگویم کجا بوده؟



نوشته اصلي بوسيله محمد محسن نمايش نوشته ها
و اما جواب شما : تثلیث با مصلوب نکردن تفاوت دارد مثلا الان بنا به اعتقاد شیعه هزار و اندی سال هست که امام مهدی(عج) زنده اند .

این ربطی به الوهیت ندارد .

اصلا مسیحیت از یک حرف درست برداشت غلط داشتند اینکه تثلیث در مسیحیت وجود دارد به یک معنا درست هست و به یک معنا غلط به این معنا درست هست که عیسی (ع) روح الله هست نه خدا ، مقدس هست نه صورتی از خدا ، همانند صورتی و صفاتی از خداست در عشق به انسان ومحبت و آرزوهای خوب برای نسل بشر و...

سعی می کند همانند خدا باشد .نه اینکه الوهیت داشته باشد پسر خداست نه به معنی پسری که از او متولد شده بلکه به معنی کسی که خداوند بسیار او را دوست دارد .

روح القدس هم همراه تمام پیامبران بوده هست

محمد حسن
بنده موضوع تثلیث را مطرح نکرده ام و صرفا به موضوع مصلوب شدن مسیح پرداخته ام.

دیگر مواردی هم که ایدن مطرح کرده اند را پايه ا قبول ندارم چه برسد به این که بخواهم از اونها دفاع کنم!!

نوشته اصلي بوسيله محمد محسن نمايش نوشته ها
واما اینکه فرموده اید :که ادیان ساخته دست بشرند ؟ عرض بنده این هست شما چگونه به این تنیجه رسیدید لطفا در جائی که مرتبط با این امر باشد نه در این صفحه مطلب تان را شروع کنید تا ببینیم چند مرده حلاجی !!!
البته پیشنهادم این هست تمام هم فکرانت را باخودت بیاور تا کمکت نمايند چون قطعا بدان با اونها هم کاری از پیش نخواهد برد
اینکه مطالبی در انجیل و تورات و قراون دقیقا یکی هست .

کاملا درست

این نشان می دهد که منبع همه اونها یکی هست .


بله، قصد چنین کاری را دارم که البته اگر مدیران محترم بگذارند ! مدتی هست که جستار جدید را ایجاد کرده ام که در انتظار تایید صلاحیت مدیران محترم دارد گرد و خاک میخورد !

بگذارید گشوده شود، اونگاه با هم سخن خواهیم فرمود !

اونچه فرمودید :
اینکه مطالبی در انجیل و تورات و قراون دقیقا یکی هست .

کاملا درست

این نشان می دهد که منبع همه اونها یکی هست .
کاملا درست هست.

مهم ترین منبع اونها هستعمار (بویژه هستعمار انگلیس) هست که توانسته با صرف هزینه ای بسیار کم ؛ به جای لشکر کشی و صرف هزینه نظامی کاری کند که خود به خود یک ملت عقب بماند.

دسته بندی هایی ایجاد کرده که طبق اون پیروان ادیان را به جان هم بیاندازد و خود آسوده حکومت کند.

آیا گمان دارید خونی که مسلمانان از یکدیگر ریخته اند کمتر از خونی هست که غیرمسلمانان از مسلمانان ریخته اند ؟


66 out of 100 based on 21 user ratings 896 reviews