آيا با حضور زنان در جامعه و اشتغال آنها موافقيد ؟!


آيا با حضور زنان در جامعه و اشتغال آنها موافقيد ؟!



آيا با حضور زنان در جامعه و اشتغال آنها موافقيد ؟!
آيا با حضور زنان در جامعه و اشتغال آنها موافقيد ؟!


آمارهای موجود حاکی از آن است که امروزه زنان ایران در جایگاه و منزلتی دوگانه برنامه دارند. از نظر شاخص های بهداشتی – آموزشی ، زنان ایران در شرایطی به مراتب بهتر از اکثر کشورهای منطقه برنامه دارند ، اما از نظر حضور در بازار کار و سهم درآمدی ، در میان کشورهای در حال توسعه رتبه بسیار پایینی دارند.

وجود نوعی نگرش اجتماعی و نگاه بسته ی فرهنگی مبتنی بر باورهای غلط و نیز برخی ابهامات و اشکالات در قوانین ناظر بر خانواده و قوانین کار ، خود به خود موانعی را برای اشتغال و حضور موثر زنان در عرصه های فعالیت های اجتماعی و اقتصادی فراهم نموده است :

1- حاكميت تفكر سنتي مرد سالاري در جامعه :

اين باور كه مردها تامين كننده ي اصلي و غالبا" منحصر به فرد اقتصادي خانواده ي خود هستند در جامعه ي ما گسترده است . در اين تعبير زنها به عنوان افرادي شناخته مي شوند كه از نظر اقتصادي وابسته هستند ، و براي مراقبت از خانواده و كودكان در خانه مي مانند يا براي تامين مخارج اضافي زندگي و كسب درآمد بيشتر به كاري مي پردازند .

وقتي اين باور كه مرد تامين كننده است با بيكاري گسترده و ناكافي بودن فرصت هاي شغلي همراه مي شود ، نتيجه ي حاصله تبعيض عليه زنان را توجيه مي كند .

اگر تعداد مشاغل آنقدر كم باشد كه نتوان به همه ي متقاضيان كار پيشنهاد كرد ، پس اولويت داشتن شغل را بايد به مردان داد كه نان آور خانه محسوب شوند و نقش ثانويه ي زنان در بازار كار هم همچنان ادامه مي يابد !

ماده ي 1117 قانون مدني دستور مي دهد : شوهر مي تواند زن خود را از حرفه يا صنعتي كه منافي مصالح خانوادگي يا حيثيات خود يا زن باشد منع كند ، بنابراين طبق قانون شوهر مي تواند تحت هر عنوان عامل تعيين كننده اي براي ادامه ي اشتغال يا قطع اشتغال زن به شمار آيد !!!

2- تفكر جنسيتي ( نقش دوگانه ي زنان در خانه و محل كار و پذيرش نقش زنان به عنوان مادر و همسر و عدم باور جامعه به توانايي زنان در اداره ي امور ) :

مشكل زنان در ارتباط با اشتغال از اينجا شروع مي شود كه يك تقسيم كار نه چندان درست پيش آمده است ، به اين صورت كه اداره ي امور داخل خانه صرفا" وظيفه ي زنان است .

تصور عمومي و خانوادگي در مورد كار كردن زن اين است كه زني كه كار مي كند خودش دوست دارد كار كند و ظاهرا" روي درآمدي كه او كسب مي كند و اتفاقا" موثر هم هست ، اصلا حساب نمي شود .
به اين ترتيب زنان شاغل عملا" دو برابر شوهرانشان كار مي كنند و از دو طرف تحت فشارند !

سوال اول من :

آيا مردان مي توانند ( و اين حق را دارند ) كه تحت هر عنوان عامل تعيين كننده اي براي ادامه ي اشتغال يا قطع اشتغال همسرانشان به شمار آيند ؟!



این روزها من زشت‌ترم...

1:

چرا که نه زن باید بره بیرون کار کنه مرد تو خونه بشینه فوتبال نگاه کنه یا با رفیقاش بره بیرون
من ار هم اکنون به حقوق بانوان محترم که قصد اشتغال دارند رای مثبت میدهم .
کجا رای بدیم؟


پلی به گذشته ! پوششی بنام چادر !

2:

بحث كاملا جديه كيوان ، خواهش مي كنم نظر واقعي تون رو بگيد..

دوستان خواهش مي كنم دقت كنيد ، سوال اول من اينه :

آيا مردان مي توانند ( و اين حق را دارند ) كه تحت هر عنوان عامل تعيين كننده اي براي ادامه ي اشتغال يا قطع اشتغال همسرانشان به شمار آيند ؟!


یه نفر زندگی مو داره خراب میکنه

3:

بله برای برخی از زنان این حق را دارند و اونها نیز باید اطاعت نمايند:

نوشته اصلي بوسيله luna نمايش نوشته ها
بازم موضوعات تكراري...!
از نظر من ازدواج براي رسيدن به آرامش روحي و جسمي هست ، و همين طور تلاشي جهت تكامل عقل ناقص فردي و در نهايت رسيدن ( نزديك شدن ) به هدف خلقت يعني لقاء الله...
نوشته اصلي بوسيله luna نمايش نوشته ها
در خوندن مطلب دقت نكرديد !

اولا" اينكه قبلا" ثابت شده من و شما در نقطه ي مقابل هم برنامه داريم ( از نظر اعتقادات ) !
در ثاني ، اگر دقت كرده بوديد متوجه مي شديد كه من شيوه ي برخورد همراه با خشونت رو نه فقط رد كردم ، كه اونو مخالف با قوانين اسلام هم دونستم ( ناسلامتي جامعه ي ما يك جامعه ي اسلاميه كه برنامه هست قوانين اسلام در اون اجرا بشه ! )

و باز هم اگر دقت كرده بوديد متوجه مي شديد كه بنده عرض كردم :
همين كه در جامعه نوع پوشش افراد متناسب با حدود تعيين شده در اسلام باشد كافي هست، حال به هر شكلي كه باشد : ( چادر ، مانتو ، يا هر نوع پوشش ديگر ( مثل پوشش زنانمسلمان لبنان و تركيه و...)

چيزي كه مهمه اينه كه :
1- بايد حدود رعايت بشن ،
2- در اجراي قوانين مربوطه توسل به خشونت جواب گو نخواهد بود ،
و 3 – با هر يك از افراد كه در جهت مخالف با برقراري آرامش در جامعه عمل مي كنند برخورد بشه ، حال ممكن هست مجري قانون باشد و با خشونت و درگيري باعث ايجاد ناامني در جامعه شود ، و يا بر فرض مثال با پوشش نامناسب و رفتارهاي زننده به ترايشانج بي بند و باري و فساد در جامعه دامن بزند كه باز هم نتيجه اي جز ناامني در پي نخواهد داشت !
از اونجایی که هدفتان برای ازدواج رسیدن به خداست باید قوانین الهی را نیز رعایت کنید.


نظرسنجی مختص خانوما
ناسلامتی جامعه اسلامی هست

اثبات رياست‏شوهر بر خانواده از ناحيه قراون و روايات روشن و قطعى هست.

1- «الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض و بما انفقوا من اموالهم‏» .


به زن بودنتون افتخار کنین!!!!!!!
(۲۸)

مردان سرپرست زنان هستند، به خاطر برتريهايى كه خداوند براى بعضى نسبت‏به بعضى ديگر برنامه داده هست و به خاطر نفقه‏ايى كه از اموالشان به زنان مى‏پردازند.


۲- روايات روايات متعدد معتبرى دلالت‏بر اين امر دارد كه از جمله اونها، حديث امام محمد باقر عليه السلام هست كه از پيامبر اكرم صلى الله عليه و آله نقل مى‏كند: زنى خدمت پيامبر صلى الله عليه و آله رسيد و فرمود‏حق شوهر بر زن چيست؟ پيامبر فرمودند:
از مرد اطاعت كنيد و عصيان نكنيد...، بدون اجازه او روزه نگيريد...، بدون اذن شوهر از منزل خارج نشايشاند.


بیچاره دخترا!!
(۳۳)

روايت ديگرى - كه هم به سند كلينى و هم مرحوم صدوق داراى سند معتبرى هست - از امام محمد باقر عليه السلام نقل كرده‏اند كه فرمود:
زنى نزد پيامبر صلى الله عليه و آله آمد و فرمود: اى فرستاده خداوند، حق شوهر بر زن چيست؟ فرمود: ...از خانه‏اش بيرون نرود، مگر با اجازه شوهرش و اگر بى‏اجازه او بيرون رود، فرشتگان آسمان، فرشتگان زمين، فرشتگان خشم و فرشتگان مهر و رحمت، او را نفرين كنند، تا به خانه‏اش برگردد...


رانهای بزرگی داریداینگونه لباس بپوشید
(۳۴)

بنابراين، اصل اعطاى رياست‏خانواده به شوهر از منظر قراون و روايات جاى ترديد نيست و ماده ۱۱۰۵ قانون مدنى (۳۵) نيز به صراحت اون را بيان نموده هست.



حقوق و تکالیف زن از دیدگاه اسلام ( هستقلال مالی ، اطاعت از شوهر )
نویسنده مرتضی محمدی


زمستان به صرف پالتو

4:


اگر تصميم داريد از نا بساماني هاي جامعه رو به پاي اسلام بريزد و اينطور وانمود كنيد كه اسلام چنين خواسته ، بايد عرض كنم سخت در اشتباهيد !
اسلام اصيل كاملا" منطبق بر عقل بوده ، در برابري زن و مرد هم هرگز تفاوتي نگذاشته هست .
پيشنهاد مي كنم سخنان آيت الله جناتي رو تحت عنوان " زنان مي توانند رييس جمهور شوند ! " حتما" مطالعه بفرماييد :

http://www.iwna.ir/shownews.aspx?newsid=13562

طبق فرموده ي ايشون :

"روايت هست كه زن بدون اذن شوهر حق خروج از منزل را ندارد اما اين بازنگري مي‌خواهد.


بايد ببينيد روايات ديگر چه مي‌گايشانند؟ آيا اين روايت معارض دارد يا ندارد؟
حضرت امير فرموده‌اند: < ان آدم لم يلد عبدا و لا‌ امه و الا‌نسان كلهم احرار> يعني آدم بنده و كنيز نزاييده، همه انسان‌ها آزادند و يا مي‌فرمايند: <ان الله جعلك حرا و لا‌تجعل نفسك عبدا> يعني خداوند تو را آزاد ایجاد كرده.


پس زن و مرد ندارد.

اما پيامبر درباره زندگي مشترك مي‌گايشاند: <ان لكم علي نسائكم حقا و لهن عليكم حقوقا> به اين معنا كه مرد بر زن يك حقي و زن بر مرد حقوقي پيدا مي‌كند.

اجازه‌اي هم كه فرموده شده زن بايد از همسرش بگيرد، مخصوص جايي هست كه با حق مرد منافات دارد
.

مثلا‌ خانم مي‌خواهد يك ماه برود اروپا يا دو ماه برود سفر.

خب مرد حق همبستري دارد و بايد اينجا اجازه گرفت.

اما مي‌خواهد برود منزل پدرش، قوم و خايشانش‌اش، كلا‌س درس و دانشگاه و سر كار، اجازه نمي‌خواهد.

اين‌طور نيست كه زن براي خروج از منزل به اذن شوهر نياز داشته باشد.

بلكه اگر جايي برود كه منافات با حق شوهر دارد - حقي كه خدا برايش برنامه داده - اون را بايد اجازه بگيرد.

جاي فساد هم اگر مي‌گايشانند كه خب مرد هم اگر جاي فساد برود بايد جلايشانش را گرفت.

لذا اينها را اسلا‌م برنامه نداده؛ اينها بدعت‌هايي هست كه تبديل به سنت شده هست .
"

اما در مورد شاغل بودن زنان و ارتباط اون با اجازه ي شوهر :

بر پايه ماده ی 6 قانون مدنی، زنان در انتخاب شغل در جایی که شئونات خانوادگی اونان رعایت شود ، آزادند.


بنابراين هيچ مردي حق نداره به دليل تعصبات و خواسته هاي شخصي خودش و صرفا" به اين دليل كه امورات خونه ش و فرزندش به بهترين شكل بگذره (!!!) ، مانع اشتغال همسرش در شغل هايي بشه كه منافي حيثيات خود يا همسرش هم نيست !

5:

پس شما روایات منقول را نابسامانی های جامعه می دانید؟

اسلام اصیل احتمالا از اکتشافات شماست چون روایات و دستورات دینی با سند در دسترس هست!

تفسیر واضحات!
روايت هست كه زن بدون اذن شوهر حق خروج از منزل را ندارد اما اين بازنگري مي‌خواهد.


بازنگری در چه؟ آیا این روایت سرراست بازنگری می خواهد؟
روايات متعدد معتبرى دلالت‏بر اين امر دارد كه از جمله اونها، حديث امام محمد باقر عليه السلام هست كه از پيامبر اكرم صلى الله عليه و آله نقل مى‏كند: زنى خدمت پيامبر صلى الله عليه و آله رسيد و فرمود‏حق شوهر بر زن چيست؟ پيامبر فرمودند:
از مرد اطاعت كنيد و عصيان نكنيد...، بدون اجازه او روزه نگيريد...، بدون اذن شوهر از منزل خارج نشايشاند.

(۳۳)


همانطور که می بینید این روایت به طور مشخص اطاعت از شوهر را معنی می کند ولی برخی مثل این خانم می خواهند قرائت های من درآوردی ارائه بدهند.

غافل از اینکه این روایات با نظر مراجع دینی به عنوان مبنای قوانین مدنی برنامه گرفته اند.




بر پايه ماده ی 6 قانون مدنی، زنان در انتخاب شغل در جایی که شئونات خانوادگی اونان رعایت شود ، آزادند.

شئونات خانوادگی یعنی نظر همسر و خانواده! چیز غریبی در اون دیدید؟

قانون به طور مستقیم مشخص کرده :
ماده ي 1117 قانون مدني دستور مي دهد : شوهر مي تواند زن خود را از حرفه يا صنعتي كه منافي مصالح خانوادگي يا حيثيات خود يا زن باشد منع كند ، بنابراين طبق قانون شوهر مي تواند تحت هر عنوان عامل تعيين كننده اي براي ادامه ي اشتغال يا قطع اشتغال زن به شمار آيد.


بنابراين هيچ مردي حق نداره به دليل تعصبات و خواسته هاي شخصي خودش و صرفا" به اين دليل كه امورات خونه ش و فرزندش به بهترين شكل بگذره (!!!) ، مانع اشتغال همسرش در شغل هايي بشه كه منافي حيثيات خود يا همسرش هم نيست !
تفسیر من در آوردی! اگر چنین هست پس مشکل شما چیست که این جستار را آغاز کردید؟

6:

هر كس، براي خود، تصميم ميگيرد.
تنها خرد او، بايد عملي را، نيك و درست ، تشخيص دهد.
افكاري بيگانه را، بدون اندكي تعمل و تفكر ، پرستيدن،نميتواند جالب باشد.
نوع انسان،ارزش بالايي دارد و هيچ يك، نسبت به ديگري، ارزش و مقام بالاتري، ندارد.
آزادي در انديشيدن و رفتار كردن، حق تك تك انسان هاست؛ بايد براي فكر خود، ارزش بالايي قائل شد.

7:

دارم فکر می کنم اگه زن بودم و می خواستم برم دنیا رو بگردم و شووهرم! به من به خاطر حق همبستری اجازه ی رفتن نده چه احساسی خواهم داشت ؟
این احساس که اگه من الان تو خونه ام و تو هواپیما نیستم به خاطر عضو شریف این آقاهه ست !

بده به من اون تبرو .


8:



ممنون از نکته سنجی شما! هر جایی را هم تفسیر میکنن یک سوراخ دیگر اضافه می شود

9:

و عاملی که باعث می شود برخی مرتبا تفسیر بکنن این هست که با رشد خرد جمعی در تضاد با اون برنامه می گیرد و ناگزیر به تفسیرات مختلف هستند !

10:

البته من این جمله را اینطور اصلاح می کنم که:
قبل از اینکه زندگی مشترکی با یک نفر دیگر شروع کنم، در مورد موارد پايه ی مثل این با وی باید به توافق برسم.

ولی تحت هیچ شرایطی خواسته های خودم را تحمیل نمی کنم.

در حالت کلی با کار کردن زنان در خارج از خانه مخالف نیستم.


11:


اولا" اينكه من هر حديثي رو بدون اطمينان از موثق بودن منبع قبول نمي كنم !
ولي قراون رو كاملا" قبول دارم ، و معتقد به حقوقي كه مرد بر زن و زن بر مرد ( در زندگي مشترك ) دارند هم هستم .

مرد تا حدودي مي تونه رايشان انتخاب شغل همسرش حساسيت به خرج بده ولي نمي تونه اونو وادار به خونه نشيني كنه يا براش محدوديت قائل بشه ، يعني حق همچين كاري رو نداره !

شما فكر مي كنيد چرا مردها همچين كاري مي كنند ؟
شك نكنيد 2 تا دليل بيشتر نداره : يا بيخودي غيرتي ميشن ، حقيقت اينه كه نمي تونن ببينن كه همسرشون هم مي تونه همپاي اونها فعاليت اجتماعي داشته باشه ، بعد اسمش رو ميذارن " ناامني شغلي براي زنان ! " ،

يا اينكه از گرسنه موندن مي ترسن ، در واقع فكر مي كنند زن يعني كلفت ! ، يعني كسي كه بايد تايشان خونه باشه و مقدمات ورود اونها از سركار به خونه رو فراهم كنه تا خداي نكرده آقا گرسنه نمونه !

به نظر من زن و مرد مي تون همپاي هم تايشان جامعه حضور داشته باشن و فعاليت كنند ، و در نهايت صميميت امورات داخل منزل رو با هم اداره كنند .

ولي متاسفانه مشكل ما فقط اين تفكر ناعادلانه ي آقايون نيست !
يعني علاوه بر تبعيض غير مستقيمي كه در مقابل زنان اعمال ميشه – يعني همين نگرش منفي مردان نسبت به زنان شاغل و اينكه مردان غالبا زنان شاغل رو تهديدي براي شغل و وجهه خودشون مي دونن و اين خود يكي از شرایط محدود شدن كار و دستمزد زنان بوده و هست - زنان در سطح جامعه ي ما واقعا" مظلوم واقع شدن ، حقشون به شدت ضايع شده !

تبعيض مستقيم زنان در همه عرصه ها از نابرابري در شغل ، ارتقاء شغلي و دستمزد گرفته تا مزاياي جانبي، اضافه كاري و پاداش و ...

تايشان جامعه ي ما به شدت ديده ميشه
، و اين همون چيزي بود كه ازش به عنوان " نابساماني جامعه " ياد كردم !


در قوانين نيز هميشه تبعيض هاي مستقيمي عليه زنان وجود داره اما ثابت كردن اين گونه تبعيض‍ها تقريبا محاله !
چرا بايد حق زنان در همه ي زمينه ها از جمله اشتغال تا به اين حد ناديده گرفته بشه ؟!

12:

بازم از اين جوكا داري؟
منظورم اينه كه يه چيزي مثل زن نمي تونه بدونه اجازه ي شوهرش روزه بگيره!
چيزاي ديگه نيست؟
مثلا نمي تونه بدون اجازه ي شوهرش حجاب داشته باشه يا نمي تونه بدون اجازه ي شوهرش ...
آخه وقتي شوهر اون قدر كارش درسته ما بايد از مسلماني رو بذاريم كنار!
آخه اين دين جديد (شوهراني) مي گه حرف مرد نسبت به خدا ارجحيت داره! كه واقعا بي نظير بود!
مورد ديگر كه باز از اين قماش مشاهده مي شود كه يه سيكلي هست كه در تمام تاپيك ها طي مي شود و من بعد فيزيك كوانتوم را هم به اسلام نسبت مي دهند نبايد تعجب كنيم!

اما نكتهي مسخره اين هست كه اين افراد در عقايد شخصي كنكاش و تجسس مي كنند (اسم اصلي فعل رو نمي گم!) بعد مي گن عقيده يه چيز شخصي هست!
خيلي مضحكه واقعا!

اما به جاي كل كل هاي بي جا كه عده اي با انجام و باب اونها وقت ديگر اعضاي تاپيك رو مي گيرن بهتره به بحث بپردازيم:
آقاي هاشمي فرمودن دادن مديريتهاي كلان جامعه به زن شرعا اشكال نداره مشكل سليقه اي هست!
به نظر من هم اگر بيان تو جامعه كار كنن خيلي بهتره.
يه بنده خدايي تعريف مي كرد!
مي فرمود هر جا بودجه اشون كمه از زن هستفاده مي كنن!چون مثل مردا نيستن!!!
بعبارتي:
سر وقت ميان و مي رن سر كار واقعا كار مي كنن و به الافي مشغول نمي شن!
كار بلدن و مي فهمن بايد چي كار كنن.
برخورد محترمانه دارن و سر به زيرن.
مهمترن عاملي هم كه فرمود و يادمه اينه كه با نصف حقوق مرد راضي مي شن!!

اما تنها دو مورد هست كه مرد بايد باشه!
يكي موقع خلاقيت يكي موقعي كه پره اي تو فضاي باز و زير آفتاب هست و زن به دليل قدرت بدني كمش نمي تونه زير آفتاب بمونه!

البته پاورقي اش خودم يه چيز بگم!
تو اين كانون قلم چي يه خانومه اي هست خيلي برج زحر ماره!
از نوادگان اصيل چنگيز خان!
يه بار وقتي قبل از شهرايشانر بايد كتاب مياورديم و نياورد بوديم با اين كه نصف كلاس بوديم قبول نكرد!
فرموديم بابا هم روز اول شهريورشم توزيع نمي كنن چه برسه به الاون از كجا بريم بياريم خوب!
يه بنده خدايي داشت كل كل مي كرد فرموديم بابا جون هر كي دوست داري بي خيال شو وايسا حالا رامون داده تو بعدا تنهايي برو باهاش دعوا كن!
زنه كه رفت اين ورداشت يه تيكه انداخت كه همه خنديدن!
زنه مي گي بمب تو اتاق بوده باشه سريع برگشت در و باز كرد طوري كه بنده خدا معلمه به زور خودش و نگه داشته بود كه از خنده منفجر نشه!
اگر از اين نوعشون ميخوان بيان سر كار نيان كه كشور روز اول از نظر اقتصادي افت كلان مي كنه!

13:


اتفاقا" اسلام ما هم همين رو ميگه : نوع انسان ارزش بالايي دارد و هيچ يك ( زن يا مرد ) نسبت به ديگري ، ارزش و مقام بالاتري ندارد !

دارم فکر می کنم اگه زن بودم و می خواستم برم دنیا رو بگردم و شووهرم! به من به خاطر حق همبستری اجازه ی رفتن نده چه احساسی خواهم داشت ؟
این احساس که اگه من الان تو خونه ام و تو هواپیما نیستم به خاطر عضو شریف این آقاهه ست !

بده به من اون تبرو .



آره خوب ، منم اينجا رو موافقم !
در هر حال ، از زواياي ديگري هم كه به اين مسئله ( مسافرت رو ميگم ) نگاه كنيم مي تونه درست باشه ، البته اون موقع ديگه زن و مرد نداره ، و اين اجازه و مشورت در مورد هر دو جنس صدق خواهد كرد !


14:

حتما باید شاغل باشه
به کارش عشق بورزه
باسه پول کار نکنه

شخصا ترجیح می دم همسرم هستاد دانشگاه یا پرستار یا محقق در علوم پایه باشه
کلا کلیشه ای کار نکنه، نویسنده باشه
نمی دونم با یه برنامه نویس می تونم کنار بیام یا نه، جفتمون دیوونه می شیم

لطفا شغل ها رو با معیارهای خودتون مقایسه نکنین

اصلا نمی خوام هر روز شام بپزه یا منتظر اومدن من باشه با عطر و ادکلن
ماهی 2 3 بار من می پزم اونم 2 3 بار.

بقیه اش هم سفارش می دیم یا می ریم بیرون
یا دو تایی یا با دوستامون می خوریم

من دستهای پینه زده (زن سخت کوش) رو به ابرو نخی و کرم مالیده و عطر زده ترجیح می دم

15:

به كار بردن «ما»، در نوشته ي شما جالب نيست، راي هر انسان و زاايشانه نگاه كردن او، ميتواند با ديگري تفاوت داشته باشد، پس ديدگاه شما و عقيده شما تنها براي خودتان، هيچ گاه راي خود را، براي همگان در نظر نگيريد، اين، توهين بزرگي به شعور و فهم و درك و خرد انسان هاي ديگر هست.
اگر با ژرف انديشيدن پيرامون اين كيش، منطق شما اون را تائيد ميكند و آرامش رابه شما هديه ميدهد ، براي عقيده خود ارزش بالايي قائل شايشاند، اما به ديگران تحميل نكنيد .

( من نميدانم مگر اونچه در قراون نوشته شده هست، اسلام ناب نيست؟!، آيا ميشود قراون را براي خود طور ديگر تفسير كرد؟!، تفسير قراون يكي ست و به زبان ساده نوشته شده ست، يك مسلمان بايد همان تكاليف را اجرا کند.

فرمودگايشاني با منطق خودم بود.)

پيروز باشيد.

16:

اگر خودشون دوست داشته باشند خوبه.....


17:

پس روایت موثق نیست؟!
قراون رو که قبول دارید؟

اثبات رياست‏شوهر بر خانواده از ناحيه قراون و روايات روشن و قطعى هست.

1- «الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض و بما انفقوا من اموالهم‏» .

(۲۸)

مردان سرپرست زنان هستند، به خاطر برتريهايى كه خداوند براى بعضى نسبت‏به بعضى ديگر برنامه داده هست و به خاطر نفقه‏ايى كه از اموالشان به زنان مى‏پردازند.


بنابراين، اصل اعطاى رياست‏خانواده به شوهر از منظر قراون و روايات جاى ترديد نيست و ماده ۱۱۰۵ قانون مدنى (۳۵) نيز به صراحت اون را بيان نموده هست.




حقوق و تکالیف زن از دیدگاه اسلام ( هستقلال مالی ، اطاعت از شوهر )
نویسنده مرتضی محمدی

تبعيض مستقيم زنان در همه عرصه ها از نابرابري در شغل ، ارتقاء شغلي و دستمزد گرفته تا مزاياي جانبي، اضافه كاري و پاداش و ...

تايشان جامعه ي ما به شدت ديده ميشه
، و اين همون چيزي بود كه ازش به عنوان " نابساماني جامعه " ياد كردم !

منشاء این تبعیض ها کجاست و چطور با آوردن حدیث پیامبر و قراون تبعیض ها رو به اسلام غیر اصیل ارتباط دادی؟

18:

بازم کارشناس 17 ساله فروم

اینجا میتونی چند تا پیدا کنی کتاب هم زیاد هست :

http://www.hawzah.net/Per/Magazine/ks/056/KS05604.ASP

الان من باید به اینها درس مسلمانی بدهم خب بچه جان به جای اینکه فقط تو جستار احمدی و اولمرت بچرخی یه چند تا منبع حدیث پیدا کن بخون سوادت تو این موضوعات بالا بره.

اینطوری کمتر هم بچه های این فاروم رو میخندونی.

هنوز انزجارت از موسیقی پاپ و قضیه ترکیه و تزهای من درآوردیت رو یادم هست (سن پائین این چیزها رو هم داره)


فوق سیکل ، من چیزی را به چیزی نسبت ندادم.

قوانین مدنی بر پايه فقه اسلامی تدوین شدند و نظر مراجع در اونها دخیل بوده.

همانطور که در کتاب مورد اشاره فرموده شده و بچه پنجم دبستانی هم این را می داند! حالا من باید جور بی سوادی تو رو بکشم و برات توضیح بدهم؟!

عقیده شخصی تا جایی شخصی هست که وارد زندگی دیگران نشود ، تاثیر نگذارد ، تکلیف تعیین نکند.



همین که پی من و علی متال در جستارهای مختلف (که چند بار شستشویت دادیم و خشکت کردیم) مرتبا روان هستی خود نشان می دهد چه کسی به دنبال کل کل هست.




این آخرین جواب من به تو بود هر موقع سوادت هم به اندازه ادعایت قد کشید اونوقت ...




در یکی از فارومها نکته جالبی دیدم! اعضای فاروم سر در جستارها این جمله را می نویسند:

ورود افراد زیر 18 سال ممنوع هست

19:

شوربختانه در ایران به پشتوانه چند صد سال حکومت مردسالاری تفکر برتری مرد به زن تفکر غالب اکثر ایرانیان هست !
و حتی با پیشرقت علم و ارتقای سطح دانش و خرد افراد هنوز این تفکر از افکار اکثر خانواده های ایرانی ریشه کن نشده !
در نگر اکثر آقایان ایرانی زن نقش همسری، مادری، خانه داری و حمایت از شوهر و فرزندان با گرم ساختن کانون خانواده و بوجود آوردن خیالی آسوده برای حضور پر قدرت اونها در عرصه اجتماع؛ برای مفید به فایده بودن و درک بهتر جایگاه زن باید عنوان کرد زن، نردبانی برای پیشرفت و فراغت سایر اعضای خانواده هست و حال اینکه زن در نگاه نخست به عنوان یک انسان چه قدر حق آزادی انتخاب دارد را چندان اهمیتی ندارد !

با حضور بانوان در اجتماع مخالفند چون اگر زن به اون اندازه از پیشرفت برسد ممکن هست دیگر موقعيتی نداشته باشد بستری برای موفقیت آقایان در جامعه ایجاد کند !
و این نهایت نقص حق انتخاب و آزادی و خودخواهی هست !

البته توجیحی که مینمايند جالب هست ! میگویند کار خارج از خانه باعث سختی و فرسودگی روح می گردید و مانع از انجام وظایف زنانگی اش می شود!؟
در تفکر اونان زنان چون نفقه می گیرند نیازی به کار در بیرون از خانه ندارند

20:

بانو لونا ، زن و مرد يا كاملاً برابر هستند ، يا نيستند .
اگر هستند ، پس در تمام موارد اين مساوات بايد رعايت بشه ، اما اگر نباشه ، چه يك مورد چه تمامي موارد ميشه كه نابرابري حكم بكنه .
در قراون چيزهايي درباره ي سهم ارث و چند مورد ديگه اومده كه مرد بيش از زن حق و سهم داره .
پس با اين حساب قراون نميگه مرد و زن برابر هستند .
دوست ندارم وارد بحث ديني بشم و تاپيك رو منحرف كنم پس ميرم سر اصل مطلب .
ايران تا همين 102 سال پيش حكومت مرد محوري داشت .
با آغاز مشروطه زنان هم طالب حقوق بيشتر و برابري شدند و تلاش هاي زيادي كردند و چه بسيار زن ها كه از خانواده هاشون طرد نشدن .

سپس چندين سال زنان كم كم تونستن جاي خودشون رو در جامعه ي مردانه ي ايران باز كنند .

امّا با انقلاب ، اين سير صعودي به شدّت افت كرد و حالا باز هم كم كم داره رشد ميكنه .
ميشه فرمود اشتغال بانوان در ايران امري نيست كه امروز و فردا درست بشه و نيازمند چند دهه وقته .


21:

آيا مردان مي توانند ( و اين حق را دارند ) كه تحت هر عنوان عامل تعيين كننده اي براي ادامه ي اشتغال يا قطع اشتغال همسرانشان به شمار آيند ؟!
خب از نظر قانونی گویا بنده این حق را دارم

از دیدگاه انسانی خیر ،انسان ازاد هست که تصمیم گیرنده باشد و می تواند از مشورت دیگران نیز هستفاده کند.

حال شما مشخص کنید کدام دیدگاه مد نظرتان هست ؟
دیدگاه انسانی یا دینی یا قانون یک کشور؟

22:

بیش از 80 % نابسامانی های جامعه ایران ناشی از قوانین و اصول همین اسلام هست.
چون بحث سر مسئله دیگری هست فقط به ابراز نظر شخصی خودم اکتفا می کنم تا بحث به حاشیه کشیده نشود.

اسلام اصيل كاملا" منطبق بر عقل بوده ، در برابري زن و مرد هم هرگز تفاوتي نگذاشته هست .
این اسلام عزیز شما اصلا زن را آدم حساب نمی کند که بخواهد حقوق مساوی با مرد هم برایش قائل شود.

پيشنهاد مي كنم سخنان آيت الله جناتي رو تحت عنوان " زنان مي توانند رييس جمهور شوند ! " حتما" مطالعه بفرماييد :
سخنان علی ابن ابیطالب از نظر شما معتبرترند یا آیت الله جناتی؟
علی در نهج البلاغه به صراحت می نویسد زنان به صورت ذاتی ناقص العقلند.

اما پيامبر درباره زندگي مشترك مي‌گايشاند:
همان پیامبری که با دختر 6 ساله ازدواج کرد؟

23:

مطمئنيد 6 ساله بود ؟
من شنيدم كه در اون وقت 7 سالش بود عايشه خانوم .


24:

شعونات از نظر کی باید در محل کار رعایت شده باشد؟ تنها از نظر همسر شخص مهم هست؟ یا دولت هم می تواند در این امر دخالت کند؟ (طبق قوانین ایران)

مثلا‌ خانم مي‌خواهد يك ماه برود اروپا يا دو ماه برود سفر.

خب مرد حق همبستري دارد و بايد اينجا اجازه گرفت.
به عکس این مطلب هم اعتقاد دارید؟

ولي قراون رو كاملا" قبول دارم ، و معتقد به حقوقي كه مرد بر زن و زن بر مرد ( در زندگي مشترك ) دارند هم هستم .
می خواهید از خود قراون چند مثال بیاورم که فرموده شما نقض شود؟

آقاي هاشمي فرمودن دادن مديريتهاي كلان جامعه به زن شرعا اشكال نداره مشكل سليقه اي هست!
منظور از مدیریت کلان چیست؟ احیانا وزرات محیط زیست نیست که از نظر جانشین معظم خدا پشیزی ارزش ندارد؟

مهمترن عاملي هم كه فرمود و يادمه اينه كه با نصف حقوق مرد راضي مي شن!!

اما تنها دو مورد هست كه مرد بايد باشه!
يكي موقع خلاقيت يكي موقعي كه پره اي تو فضاي باز و زير آفتاب هست و زن به دليل قدرت بدني كمش نمي تونه زير آفتاب بمونه!
تو چند سالته پسرم؟
مدیر پیشین شرکت هیولت پاکارد را می شناسی؟ به اندازه 5000 نفر از کارمندان مرد شرکت پول می گرفت و راضی نبود.
در مورد قدرت بدنی هم چیزی نمی گم تا فعلا دور هم باشیم.

اگه خواستی بری و بر نگردی بهم بگو.

اتفاقا" اسلام ما هم همين رو ميگه : نوع انسان ارزش بالايي دارد و هيچ يك ( زن يا مرد ) نسبت به ديگري ، ارزش و مقام بالاتري ندارد !
اتفاقا باز هم دارید دروغ می گوئید و از نظر اسلام حتی از ارث هم، زنان سهم کمتری می برند چه برسد به مسائل پايه ی.


25:

نه بابا.

احتمالا شما شنیدی در 7 سالگی حرف زدن یاد گرفته.


26:


در خانواده هاي غير اسلامي و خارجي هم در سراسر دنيا مرد سرپرست و هدايتگر خانواده هست در كنار مشورت با زن و حتي فرزندان.

و اين ربطي به دين ندارد بلكه به ذات مرد و زن ربط دارد كه مرد در كل توانايي بيشتري براي احاطه خانواده اش دارد....

آيا با حضور زنان در جامعه و اشتغال اونها موافقيد ؟!

صبح به خير!
الان 70 % كاركنان بيمارستانها زنها هستند.

كمتر شركتي منشي مرد برميدارد و منشي ها اكثرا زن هستند.

در بسياري از شغلهاي اداري و بانكي زنها هم هستند.

حتي در بعضي كارخانجات هم كارگران زن هستخدام ميشوند.

همه مراكز آموزشي دختران از پايه توسط زنان اداره ميشود.

ورزشهاي زنان هم كه در اين چند وقت پيشرفت كرده و حتي منجر به مدال آوري هم شده هست.

هنرمندان و بازيگران زن هم كه ماشاالله غوغا ميكنند و براحتي از همه مدل زن آرايشي اسلامي غير اسلامي و ....

در فيلمها و صدا و سيما هستفاده ميشود.



باز هم به نظر شما زن در جامعه حضور ندارد؟

27:

زني كه ميخواهد تنها دنيا را بگردد بيخود ميكند كه ازدواج ميكند.


28:

موضوعی که لونا عزیز مطرح کرد یه روز پایان نامه من بود
فکر کنم چند مورد پايه ی در زمینه آموزه های دینی مرتبط با اشتغال هست که مناسبه اینجا مطرح کنم
- حضور زنان در عرصه فعاليت‏هاي اقتصادي درآمدزا هيچگاه تحريم نشده هست.

در شرع اسلام به درستي به اين نكته توجه شده هست كه گاه زنان براي تأمين اقتصادي خود نيازمند كسب درآمدند، گاه خانواده نيازمند كار زن هست و گاه جامعه به فعاليت زنان نيازمنداست.

از سايشان ديگر، احترام عمل هر شخصي و هستحقاق اجرت در مقابل عمل مفيد ـ در مواردي كه انجام عمل وظيفه واجب شخص نباشد ـ از ضروريات ديني و عقلايي هست.[1] در آيه 233 بقره به هستحقاق اجرت زن در مقابل رِضاع تصريح شده هست.


- گاه فقيه، احكام فرد مكلف در موضوع اشتغال را بيان مي‏كند.

در اين صورت اشتغال زنان به امور مباح را منوط به كسب رضايت همسر در خروج از منزل، امري مجاز مي‏داند و گاه %د هست تا وظيفه نظام اسلامي را در موضوع اشتغال زنان ترسيم نمايد.

در فرض دوم، موضوع، در حوزه مصلحت امت اسلامي مورد تحليل برنامه خواهد گرفت و حكومت موظف هست اون‏چه را به مصلحت امت اسلام هست، پي‏گيري كند.

در حوزه سنجش مصلحت، آموزه‏هاي فقهي، اعتقادي و اخلاقي دين همراه با تحليل واقعيات اجتماعي يك جا ملاحظه مي‏شوند؛ به عنوان مثال برخي آموزه‏هاي ديني به تفكيك جنسيتي در عرصه اشتغال نظر داشته‏اند؛ برخي مشاغل را متناسب با مردان و برخي را متناسب با وضعيت طبيعي زنان دانسته‏اند؛ به عنوان مثال بر اين نكته تأكيد كرده‏اند كه واگذاري مشاغل سنگين به زنان، پيامدهايي بر خود زنان خواهد داشت.

از اين رو در برنامه‏ريزي اجتماعي حكومت موظف هست زنان را به سمت عهده‏داري مشاغل سبك و متناسب با طبيعت اونان تشايشانق نمايد.


29:

فقط میتونم بگم خییییلی باحالی،خیلی فهمیده ای،خیلی باشعوری
کاشکی بقیه هم یکم از تو یاد بگیرن

30:

مطمئنيد منظورم از " ما " شما هم بوديد ؟!

از اونجايي كه منظور من شما و شماها نبوديد ، پس ادامه ي حرفاتون به دليل بي ربط بودن به موضوع جواب داده نميشه ، فقط اينو بگم كه من براي هر كسي با هر دين و مذهبي صد در صد احترام قائلم ( البته تا اونجايي كه طرف مقابلم هم احترام منو حفظ كنه ) و هرگز تلاش نمي كنم نظر شخصي خودمو به كسي تحميل كنم...



قراون سرچشمه ي اسلام اصيل هست ، همين قراون برابري مرد و زن رو كاملا رعايت كرده كه اگر لازم شد و حوصله و موقعيتي بود حتما" بهتون ثابتش مي كنم ! ( فرمودگايشاني كوتاه با منطق شما ! )

31:


قراون رو صد در صد قبول دارم ، ولي اينكه هر كسي ( بخصوص مخالفانش ) به خودشون اجازه ي تفسير قراون رو بدن نه ، به هيچ عنوان قبول ندارم !

سوال :
شما " سرپرست " و همين طور " برتري " رو چه چيز معنا مي كنيد ؟!

ببينيد م.آزاد ، كاملا" واضحه كه قصد داريد چهره ي اسلام خراب كنيد !
من منشا اين تبعيض ها رو اسلام نمي دونم ، به قول رايان اين تبعيضات در خيلي جاهاي دنيا وجود داره و حس ميشه ، جاهايي كه نه فقط از اسلام ، بلكه از هيچ دين و آييني خبري نيست !

در ثاني ، هيچ ديني مثل اسلام به شخصيت زن ارزش نداده ، مشكل ما از جاي ديگه اي آب مي خوره !
پس خواهشا" سعي نكنيد با اين طعنه ها و كنايه هاتون جو تاپيك رو ناآرام كنيد .

32:

زن و مرد كاملا" با هم برابرند ، اتفاقا" در اسلام داراي حقوق برابري هم هستند ، گاهي در بعضي مسائل شايد ظاهر قضيه چيزي غير از اين رو نشون بده ولي حقيقت اينه كه اصل تساايشان حقوق كاملا رعايت شده كه فهميدنش و درك كردنش نياز به كمي تامل داره .

با بقيه ي حرفاتون مشكلي ندارم ، پس از همين جا تنكس !

33:

من سه تا رو مرتبط با هم مي دونم ، يعني اين سه مورد بايد تاييد كننده ي همديگه باشند ، نه اينكه همديگر رو نقض كنند !

34:

دستم بشكنه با تاپيك زدنم !
اينجا براي خيلي ها شده يك بستر گرم و نرم جهت انتقاد از دين !
اتفاقا" از نظر من 80 % نابساماني هاي جامعه ي ايران ناشي از عدم اجراي صحيح قوانين و اصول اسلام هست .



نوشته اصلي بوسيله dragman نمايش نوشته ها

این اسلام عزیز شما اصلا زن را آدم حساب نمی کند که بخواهد حقوق مساوی با مرد هم برایش قائل شود.



سخنان علی ابن ابیطالب از نظر شما معتبرترند یا آیت الله جناتی؟
علی در نهج البلاغه به صراحت می نویسد زنان به صورت ذاتی ناقص العقلند.



همان پیامبری که با دختر 6 ساله ازدواج کرد؟

باز هم پاي اين حديث رو كشيديد وسط ؟
حاضرم تا فردا صبح بشينم و براتون در مورد اين حديث و واقعيات وقتي قرائت اين حديث از جانب علي (ع) و ربطش به عايشه و....

حرف بزنم ، پدر من هستاد تاريخ هستند ، اتفاقا" يك روز اين ماجرا رو به طور كامل برام توضيح داد و منو كاملا" قانع كرد ، كتابهايي هم بهم معرفي كرد كه بخونم ولي من ديگه نرفتم دنبالش !


فقط همين قدر بگم كه شما در مورد اين حديث ، هزار و يك دليل پشت پرده رو داريد ناديده مي گيريد .

35:

در مورد اين قانون خودمم تايشان ابهام هستم هنوز ، ولي تحقيق مي كنم راجبش ، مي خوام بدونم منظور از شئونات خانوادگي چيه ؟!



به عکس این مطلب هم اعتقاد دارید؟

من اصلا خود اين مطلب رو هم قبول ندارم ، چه برسه به اينكه بخوام عكسش رو قبول داشته باشم !!!
البته شايد از نظر اسلامي مشكلي نداشته باشه ، چيزي كه فرمودم صرفا" حرف دلم بود !



می خواهید از خود قراون چند مثال بیاورم که فرموده شما نقض شود؟

بفرماييد مثال بياوريد !

اتفاقا باز هم دارید دروغ می گوئید و از نظر اسلام حتی از ارث هم، زنان سهم کمتری می برند چه برسد به مسائل پايه ی.




ارث !!!
اشتباه مي كنيد ، اينم از همون مسائلي بود كه فرمودم شايد ظاهرش متفاوت باشه ولي باطنا" كاملا درسته !
شما فكر مي كنيد اسلام حق زنان رو ضايع كرده ؟ نه جانم ! مسئله ارث و ميراث اگر به نفع زنان نباشه ، به نفع مردان هم نيست !

36:

امروزه زنان تايشان جامعه حضور دارند ولي عرض كردم : از نظر حضور در بازار کار و سهم درآمدی ، در میان کشورهای در حال توسعه رتبه بسیارپایینی دارند.

از اين گذشته ، نمي تونيد منكر نگرش منفي مردان در اين زمينه باشيد ، در واقع خيلي از مشكلات ما داره از همين جا آب مي خوره ، اصلا" حرف من همينه ، مشكل از اسلام نيست ، مشكل از تفكر غلطي هست كه تايشان جوامع مختلف نسبت به اشتغال زنان وجود داره !
اين سايه ، اين طرز فكر غلط هست كه باعث تضييع حقوق زنان در همه ي جوامع شده ، قبول داريد ؟

37:

درسته، ولي انتظار كه نداريد كساني كه تقصير بسياري از مشكلات بيربط تر از اين را به دوش اسلام و حماقت امت مي اندازند بياند و به اين مساله از ديد فاغ از دين نگاه كنند.

و البته كاملا قابل حدس هم بود.

تا وقتي اين قبيل دوستان هستند كه از آب گلالود به نفع عقايدشان ماهي بگيرند، انتظار يك بحث جامعه شناختي از اين مساله و در بعد كلي نگاه كردن به اون، كاري ناممكن هست.


38:

كاملا" قبول دارم !
باور كنيد من موقعي كه تصميم گرفتم همچين تاپيكي رو ايجاد كنم حتي يك ذره هم فكرم معطوف به خطاي احتمالي اسلام نبود !
در واقع تنها دليلش مسئله اي بود كه داشت برام تبديل به يك مشكل جدي ميشد ، اينجا فقط دارم از خودم و همه ي زنان ديگه دفاع مي كنم ، اوني كه بايد بخونه هم ميخونه ، و مي دونم فهيم تر از اوني هست كه حق منو ناديده بگيره...

39:

نوشته اصلي بوسيله rayan نمايش نوشته ها
زني كه ميخواهد تنها دنيا را بگردد بيخود ميكند كه ازدواج ميكند.
این حرف را در همان خانواده های غیر اسلامی و خارجی !!!!! بزنید تا ببینید چطور با شما رفتار می نمايند.
درکشورهایی که به تساوی حقوق زن و مرد اعتقاد دارند ، برتری در میان نیست! همانقدر که زن در زندگی مشترک نقش دارد مرد هم برابر با اون هست! در اونجا مرد نمی گوید زن بیخود می کند بخواهد تنها دنیا را بگردد! در اونجا ریاست مرد معنایی ندارد ، مدیریت مشترک مبنای زندگی زناشوئی هست.

اختلاف ها اونقدر آشکار هست که احتیاجی به توضیح بیشتر نمی بینم.

40:

تو ایران رئیس دانشگاه زن داریم؟ فقط برای اطلاع خودم می پرسم
برای مثال رئیس ام آی تی و دانشگاه آلبرتا کانادا خانم هستن.



نمی خوام بگم منشی گری و تایپیسم و کارگری ارزشمند نیستن، اما من مقادیر زیادی
فسفر تو مغز زنها رویت کردم که لیاقت مقامی بس بالاتر دارن.
چرا باید یه ماشین توسط صدها متخصص مرد ساخته بشه و نقش زنها فقط در این باشه که
نیمه برهنه بهش تکیه بدن تا ازشون عکس بندازن رو جلد مجله؟

چون زنهایی که ظرفیت طراحی رو داشتن، الان دارن تو خونه من و شما قیمه بار می کنن

چون بهشون موقعيت ندادیم تا خودشونو باور کنن

41:

مثل اینکه من باید مرتبا اون نوشته را بگذارم!

اثبات رياست‏شوهر بر خانواده از ناحيه قراون و روايات روشن و قطعى هست.

1- «الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض و بما انفقوا من اموالهم‏» .

(۲۸)
مردان سرپرست زنان هستند، به خاطر برتريهايى كه خداوند براى بعضى نسبت‏به بعضى ديگر برنامه داده هست و به خاطر نفقه‏ايى كه از اموالشان به زنان مى‏پردازند.


بنابراين، اصل اعطاى رياست‏خانواده به شوهر از منظر قراون و روايات جاى ترديد نيست و ماده ۱۱۰۵ قانون مدنى (۳۵) نيز به صراحت اون را بيان نموده هست.




حقوق و تکالیف زن از دیدگاه اسلام ( هستقلال مالی ، اطاعت از شوهر )
نویسنده مرتضی محمدی
در اینجا نام م.آزاد می بینید که می گوئید تفسیر می کنیم؟! فکر نمی کنم شما بیشتر از اون کسی که قانون را با شرع هماهنگ کرده از دین سر رشته داشته باشی؟! دارید؟

یکی از اون کشورهایی که قانون تبعیض آمیزی مانند موردی که با اون جستار را آغاز کردید را نام ببرید! مخصوصا جاهایی که فرمودید از هیچ دین و آئینی خبری نیست را بگوئید بسیار مایلم این کشورها رو بازدید بکنم!

42:

آب در کوزه و شما گرد جهان می گردید!

فکر نمی کنم مرتبط دانستن قانون شرعی به دین بی ربط تر از مرتبط ندانستنش باشد.

این هم از همان حرفهایی هست که باید در عطاری ها جستش

پس آب گل آلود هست؟ از کجا گل آلود هست؟

43:


باور هاي شما با بنده در يكسو نيست، پس اسلام شماربطي به بنده ندارد.
منظور از" ما " فرمودن شما، براي من اينگونه برداشت شد كه: اين برداشتي كه شما از اسلام كرده ايد!، براي ديگر مسلمين هم، اين برداشت ميشود!، در صورتي كه به عقيده من يك زن مسلمان، بايد دربست غلام همسرش باشد تا درهاي بهشت به سايشان او گشوده شود.(اكثر مسلمانان كه از ديد من ناب هستند، بر اين باور دارند.)، براي همين اگر به جاي فرمودن ما، من را جايگزين ميكرديد، نوشته ي شما از ديد من پربار و زيباتر ميشد.

(براي بنده ثابت نكنيد!، مهم اين هست كه براي خود ثابت كنيد و ارزش راي و فرموده ي خود را بسنجيد.)
__________________________________________________ _______
من با گزاف گايشاني كردن مخصوصا در مباحث جدي ، ميانه ي خوبي ندارم، وليكن، گزاف گايشاني در مباحثي چون: سرگرمي، لطيفه، فوتبال، و...

را ميپسندم،براي همين در اين تاپيك به يكباره راي خود رابيان كردم، و منتظر ماندم تا اگر مخاطبي باشد، چگونه فرمودگو ميكند، با دليل و مدرك و از رايشان اونچه حقيقت دارد! يا تنها براي دفاع از راي اول خود! و بيگانه شدن با منطق، براي كم نياوردن!، درواقع عدم پيشرفت انسان ها ميتواند يكي اين باشد كه: عوض كردن راي اول و اونچه بدان عقيده داشتن، برايشان سخت هست، براي همين از كودكي اون عقيده اي كه براي ما در نظر گرفتند!، تا بالاتر بر سر اون مانده ايم.

بدرود.

44:

دوستان خواهش مي كنم دقت كنيد ، سوال اول من اينه :


نقل قول:
آيا مردان مي توانند ( و اين حق را دارند ) كه تحت هر عنوان عامل تعيين كننده اي براي ادامه ي اشتغال يا قطع اشتغال همسرانشان به شمار آيند ؟!

خب انگار بحث بیش از حد به حاشیه کشیده شده ولی من هنوز فقط به سوال شما جوابی مختصر میدهم و منتظر سایر نظرات میمانم تا ببینم بحث به کجا میرود و چگونه باید پیگیری شود
جواب این سوال این هست که خیر مردان هیچ حقی نسبت به جسم و روح و عقاید و علایق و .....

زنشون با هیچ دلیلی اعم از شرعی و عرفی و قانونی و ....

ندارند اینم انسانه اونم انسانه و هر دو توان تصمیم گیری و انتخاب دارند حالا اینکه دو ادم تصمیم میگیرند وارد یک زندگی مشترک شوند و با هم زندگی نمايند در نتیجه یکی به دیگری بگه فلان کارو نکن یا حتی زنان مثلا به شوهرش که کارمنده میگه هستعفا بده برو بازار کار کن یا برعکس و ....

این تابع توافق افراد و قراردادی بینشون هست و هیچ نیازی با توضیح و تبیین با سایر موارد ندارد طرفین میتوانند در اول کار توافق نمايند که زن کار خواهد کرد یا نه یا مرد قاچاقچی خواهد بود یا یک شغل با شرافت ولی اینکه سپس ورود به زندگی مرد ادعا کند مالک زنش شده و به او اجازه خروج از خانه را نمیدهد (دقت کنید که در اسلام اجازه کلیه امور زن دست مرد هست یعنی مرد میتونه حتی اجازه نده زن پاشو واسه خرید نون یا حتی رفتن به خونه پدرش از در بذاره بیرون) به هیچ وجه قابل قبول نیست حالا تا اینجاش باشه بقیه اش سر موقعيت

45:

100% تائید می شود.


46:

شهروز گرامی
شرایط هر جامعه ای معلول تفکر امت همان جامعه هست! اگر کسی چنین می گوید:

نوشته اصلي بوسيله luna آيا با حضور زنان در جامعه و اشتغال اونها موافقيد ؟!
در خوندن مطلب دقت نكرديد !

اولا" اينكه قبلا" ثابت شده من و شما در نقطه ي مقابل هم برنامه داريم ( از نظر اعتقادات ) !
در ثاني ، اگر دقت كرده بوديد متوجه مي شديد كه من شيوه ي برخورد همراه با خشونت رو نه فقط رد كردم ، كه اونو مخالف با قوانين اسلام هم دونستم ( ناسلامتي جامعه ي ما يك جامعه ي اسلاميه كه برنامه هست قوانين اسلام در اون اجرا بشه ! )

و باز هم اگر دقت كرده بوديد متوجه مي شديد كه بنده عرض كردم :
همين كه در جامعه نوع پوشش افراد متناسب با حدود تعيين شده در اسلام باشد كافي هست، حال به هر شكلي كه باشد : ( چادر ، مانتو ، يا هر نوع پوشش ديگر ( مثل پوشش زنانمسلمان لبنان و تركيه و...)

چيزي كه مهمه اينه كه :
1- بايد حدود رعايت بشن ،
2- در اجراي قوانين مربوطه توسل به خشونت جواب گو نخواهد بود ،
و 3 – با هر يك از افراد كه در جهت مخالف با برقراري آرامش در جامعه عمل مي كنند برخورد بشه ، حال ممكن هست مجري قانون باشد و با خشونت و درگيري باعث ايجاد ناامني در جامعه شود ، و يا بر فرض مثال با پوشش نامناسب و رفتارهاي زننده به ترايشانج بي بند و باري و فساد در جامعه دامن بزند كه باز هم نتيجه اي جز ناامني در پي نخواهد داشت !
دیگر نمی تواند و صلاحیت ندارد تا به شرایطی که به عنوان حدود تعیین شده قبول دارد اعتراض کند یا نقدی وارد کند.

بحث بر سر این هست تا تناقضات فکری این افراد مشخص شود وگرنه جواب برای حداقل من کاملا روشن و با جواب شما یکسان هست.


47:

خب زن هم یه انسانه دیگه!!
و هر زن بعنوان یک انسان خاص علایق، هستعدادها، آرزوها و...دارد!!
بعضی ها میگن باید یه محدودیتهایی ایجاد بشه تا جایگاه زن حفظ بشه،من هم موافقم اما اگر زنی مجبور شد جایگاه خودشو بخاطر فرزندش از دست بده چی؟
هیچ تفاوتی نداره، زن هم انسان هست با روحیه و جنسیت لطیف تر و برای زیستن و البته شاد زیستن مانند جنس مخالفش میتواند تلاش کند!!

48:

چه قدر هم كه نازنين! الهي.

خب اگر من بيام و از اين دفاع كنم كه زن بايد نيمه برهنه به ماشين تكيه بده تا ازش عكس بگيرند يكجورهايي تفكر غربي رو تائيد و حمايت كردم كه اصلا ارتباطي به عقايد من نداره! فكر كنم دوستاني كه ميگايشانند همه چيز غرب كامل هست و زنان در end آزادي هستند بياند و اين مساله رو تفسير كنن تا ما هم روشن بشيم!
نوشته اصلي بوسيله م.آزاد نمايش نوشته ها
آب در کوزه و شما گرد جهان می گردید!

فکر نمی کنم مرتبط دانستن قانون شرعی به دین بی ربط تر از مرتبط ندانستنش باشد.

این هم از همان حرفهایی هست که باید در عطاری ها جستش

پس آب گل آلود هست؟ از کجا گل آلود هست؟
شما گرد كوزه ات بگرد ببين به جايي ميرسي يا نه!

به نظر من يكي از دلائلي كه وقتي بحث "اكثر جوامع" پيش مياد و شما زوركي از طناب پوسيده اسلام و جامعه ايران ميچسبيد و بحث را منحرف ميكنيد، اين هست كه عمريه سنگ ملل غربي رو بخصوص در مورد زنان و برخورد اونها با زنها به سينه ميزنيد، و وقتي كسي مثل هستارتر اين تاپيك ميخواهد به طور كل اين مساله رو بررسي و نقض كنه در گل ميمانيد چون يكجورهايي همان كشورهايي كه سنگشان را به سينه ميزديد زير سوال ميروند و حتي ممكن هست در بعضي موارد سوء هستفاده انها از زنان در بحثها دفاع هم كرده باشيد و اينجاست كه خلوص عقائد شما و دلسوزي هاي غرض ورزانه شما براي زنها زير سوال ميرود.

به بيان ديگر پرده ها مي افتد و معلوم ميشود مساله آزادي زنان براي شما فقط دستاايشانزي بوده براي كوبيدن اسلام و حكومت و ...

و اگر حرف از ساير جوامع بشود يكجورهايي موافق سوء هستفاده اونها از زنان هم هستيد! بهتان حق ميدهم، ديگر اينجا دفاع كردن از زن فايده اي ندارد! چون پاي اسلام و حكومت وسط نيست و ديگر ابزاري به نام دفاع از حقوق زن به دردتان نميخورد.

بگذاريد باقي كشورها هر چه دلشان خواست با زنها بكنند.


49:


متاسفانه قانون و عرف رايج شده در جامعه ي ما اين اجازه را به مرد ميدهد كه مانع اشتغال زن شود
اما اصول لزوم رعایت حقوق فردی و عادلانه زن و مرد نیز اقتضا می‌كند زن بتواند همچون مرد و پابه‌پای او مشاغل مناسب را برگزیند.
و زنان بتوانند آزادانه در عرصه‌های اجتماعی، فرهنگی، اقتصادی و سیاسی به فعالیت بپردازند

50:

ظاهرا" قبل از پرداختن به اصل مطلب يعني بررسي وضعيت زنان شاغل در ايران ، ابتدا بايد به توضيح و اثبات تساايشان حقوق زن و مرد در دين اسلام بپردازيم !

خلاصه :
( از اين خلاصه تر نمي شد ، اگر حوصله داشتيد بخونيد – بايشانژه اسلام ستيزان محترم ! - چون نكات كليدي مهمي در اون هست )

در جامعه بشرى مرد و زن دو پیکره وجود هستند که طبق قانون خلقت در کنار هم رشد و کمال مى یابند.

جامعه اى سعادتمند هست که این دو وجود الهى در بستر متوازن و در جایگاه واقعى خویش برنامه گیرند تا با توجه به مسئولیت ها و وظایف خود به سوى کمال حقیقى که خلیفه الهى بودن هست رهنمون شوند.


اسلام میان زن و مرد،‌ برابرى ارزش هاى انسانى را بنیان نهاده هست ولى از لحاظ وظایف اختصاصی،‌اسلام براى زن نقش خاصى را قایل هست که با سرشت و طبیعت او سازگار هست.

این تکالیف هست که زن و مرد به اون سبب از هم جدا شده اند
و این به معناى تساوى و توازن حقوق و تکالیف زن و مرد هست، ولى تشابه نیست !

در بینش اسلامی، خلقت جهان هدفمند، حکیمانه و بر پايه لطف خداوند هست.

بنابراین،‌تفاوت هاى طبیعى میان دو جنس، معنا دار و حکیمانه هست .


به دلیل طبیعتِ متفاوت زن و مرد، احکام متناسبى جعل کرده هست.

چه بسا در روابط اجتماعی، برخى امور براى مردان و برخى دیگر براى زنان ارزشمند باشد، چنانکه تأمین مخارج اقتصادى خانواده از وظایف ارزشمند مرد و تنظیم اقتصاد مصرفى خانواده از ارزش هایى به حساب مى آید که زنان در اون نقش محورى ایفا مى نمايند.

پس اگر برخى مناصب اجتماعی، مردانه به حساب آید، نمایانگر نگرش فروترى نسبت به زنان نیست، بلکه نمایانگر نوعى تقسیم وظایف براى دسترسى بهتر زن و مرد به کمال هست.


در مجموع، اونچه که اسلام براى زن و مرد در نظر گرفته، موجب تکامل و رستگارى اون ها خواهد بود و بر پايه ویژگى هاى فیزیکى و طبیعى اون ها مى باشد که در سرشت و ماهیت انسانى تفاوتى با هم ندارند.

اما تشابه کامل بین زن و مرد وجود ندارد تا حقوق و تکالیف اون ها یکى باشد.

از این رو، تفاوت امرى معقول و منطقى هست، ولى تبعیض مردود هست.



بي انصافيه كه سوءاستفاده هاي ناجوانمردانه ( كه از قوانين صورت گرفته و در تمام نظام ها اين امر ممكنه ، چون قانون براي همه هست ) رو به حساب اسلام و قانون اون بذاريم ، چون جامعه ي بانوان شكايت از اين دارن كه با اونها طبق قوانين و مقررات اسلامي رفتار نمي شه ، نه اونكه قوانين خللي داشته باشه ، بلكه اونگونه كه شايسته ي جامعه ي اسلامي هست ، قوانين اسلامي به طور صحيح در محاكم قضايي به كار گرفته نميشه !

در نظام تکلیف و برنامه تکامل انسانى، هیچ تفاوتى بین زن و مرد وجود ندارد و تساوى کامل بربرنامه هست.

براى دریافت بهتر این موضوع ، کافى هست این آیه را به دقت بخوانیم:

وَ مَنْ یَعْمَلْ مِنَ اَلصَّالِحاتِ*.

هر که از زن و مرد مؤمن کارى شایسته کند به بهشت وارد مى‏شود و ذره‏اى به او ستم نمى‏شود، و إِنَّ اَلْمُسْلِمِینَ وَ اَلْمُسْلِماتِ.

خداوند کلیه زنان و مردان مسلمان.

براى همه اونها خدا مغفرت و پاداش بزرگ مهیا ساخته هست،


هم چنین آیات فراوان دیگر مانند: آل عمران، آیه 195- النحل، آیه 97- غافر، آیه 40- حجرات، آیه13 و...

و اما در مسائل حقوقى، اگر مقصود از تساوى نظام عدل هست، نظام حقوقى اصیل اسلام عین عدل مى‏باشد.

لازم هست به این نکته تأکید شود که مساوات همواره عدل نیست بلکه گاهى مساوات ضد عدل هست مثلاً اگر یک کارگر ساده و یک متخصص عالى رتبه هر دو به مقدار مساوى مزد دریافت نمايند، تساوى بین اونها بربرنامه شده ولى عدالت بربرنامه نشده هست.

لذا این قضیه که:
«مساوات همواره عدالت هست» گزینه‏ اى ناموجّه مى‏نماید .

51:

و اما بريم سر اصل مطلب :

ماده ي 1118 قانون مدني مي گايشاند :

«زن در مسائل مالى و اقتصادى، هستقلال و آزادى کامل دارد و مى‏تواند در اموال شخصى خود هر گونه دخل و تصرفى نماید; بدون اون که موافقت‏ شوهر لازم باشد.

اعم از این که اون اموال قبل از ازدواج به دست آمده باشد و یا سپس اون‏»

اثبات این اصل در فقه شیعه بر پايه يكي از منابع فقهى :

آیه « للرجال نصیب مما اکتسبوا و للنساء نصیب مما اکتسبن ‏»
یعنى: مردان را از اونچه کسب مى‏نمايند و نیز زنان را از اونچه به دست مى‏آورند بهره‏اى هست.



کلمه اکتساب به معنى به دست آوردن هست اما فرقى که راغب اصفهانى بین معناى کسب و اکتساب متذکر مى‏شود بسیار قابل توجه و دلیل بر مدعاست; وى مى‏گوید:
کلمه اکتساب در به دست آوردن فایده‏اى هستعمال مى‏شود که انسان مى‏خواهد خودش از اون هستفاده کند و بهره‏بردارى اختصاصى از اون نماید و کسب، هم اونچه را که خود مى‏خواهد هستفاده کند شامل مى‏شود و هم اون چیزى را که براى دیگران به دست مى‏آورد.

یکى از مفسرین با برداشت وسیعترى از این آیه، نسبت‏به آزادى زنان در اشتغال و تجارت، مى‏گوید:

«خداوند در کسب و تجارت نسبت‏ به سعى و کوشش هر کسى از مرد و یا زن از نعم خود عطا مى‏فرماید...

آیه شریفه دلیل هست که زنان هم مى‏توانند به تجارت مشغول شوند و همچنین نسبت‏به سعى و کوشش خود از نعم الهى بهره‏مند شوند» .


قابل توجه م.

آزاد هاي سايت :


بايد عرض كنم وقتى این اصول و قوانین مترقى، چهارده قرن قبل در حقوق اسلام بنیان نهاده شده بود و به زن در تصرف اموال خود هستقلال کامل اعطا نمود، در کشورهاى اروپایى تا قبل از قرن بیستم، از جمله حقوق فرانسه که یکى از مدرنترین و مفصلترین حقوق مدون اونهاست، زنان از حداقل حقوق انسانى هم برخوردار نبودند و اصلا اهلیت تصرف در اموال خود را هم نداشتند.



به همین سبب با مقایسه اجمالى بین قانون اسلام و قوانین دنیاى متمدن غرب که شاید مفصلترین و کاملترین اونها، قانون مدنى فرانسه باشد مى‏توان فرمود‏بر خلاف تصور عده‏اى، حدود اختیارات زن و آزادى و هستقلال او در انجام امور مالى و روابط حقوقى و اقتصادى در شریعت و نظام حقوقى اسلام، به مراتب وسیعتر و بیشتر از اون مرزهایى هست که در نظام‏هاى حقوقى کشورهاى مدعى تمدن براى زن شناخته شده هست.


52:

خب دیگه منم همیشه تاکیدم اینه که ما نباید از قانون و شرع و ....

انتظار تغیر داشته باشیم بلکه باید سعی کنیم بر تغیر دادن فرهنگ و تاثیر گذاری بر اطرافیان و تا روزی که این کار نشود و امثال ما یا ساکت باشیم و تلاشی در جهت تغیر نکنیم اینها چنین خواهند ماند

53:

با توجه به آيه ي زير ، خداوند متعال مردان را در خانواده رييس برنامه داده و فرموده هست:

الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض و بما انفقوا من اءموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله .



يعني : مردان ، سرپرست زنان‏اند ، به دليل اون كه خدا برخى از ايشان را بر برخى برترى داده و به دليل اون كه از اموال‏شان خرج مى‏كنند.

پس ، زنان درست‏كار ، فرمانبردارند ، به پاس اون‏چه خدا حفظ كرده ، اسرار [شوهران خود] را حفظ مى‏كنند.


در اين آيه شريفه ، برترى مردان بر زنان در خانواده ، يك حكم الهى شمرده شده كه مستند به حكمت ربانى هست و وظيفه تامين مالى خانواده نيز به عنوان نكته ديگرى در نظر گرفته شده هست; يعنى اگر مردان رياست‏خانواده را برخوردارند ، مسووليت‏سنگين اداره اون را نيز برعهده دارند !

رياست بدون اطاعت معنا ندارد و آيه ي شريفه ي زنان صالح را فرمانبردار همسرانشان معرفي مي كند كه اسرار اونها را حفظ مي كنند ، همانگونه كه خداوند حافظ ضعف هاي ايشان هست .

حضرت علامه طباطبايى در مورد اين آيه مى‏فرمايند :

سرپرستى مرد بر زن ، خود به اين معنا نيست كه اراده ي زن در اون چه مالك اون هست ‏يا تصرفاتش در اون نافذ نباشد و نه اين‏ كه زن در حفظ حقوق فردى و اجتماعى خود و دفاع از اون و رسيدن به اون با مقدماتى كه دارد ، مستقل نباشد ، بلكه معناى اون اين هست...

كه بايد زنان در هر چه مربوط به كام‏يابى جنسى و بهره‏ مندى زناشايشانى هست، مطيع شوهران خود باشند و در غياب اون‏ها به ايشان خيانت نكنند و حريم عفاف خايشانش را پاس دارند و در اموال و هر چه در زندگى زناشايشانى در اختيار اون‏هاست ، امين و درست‏كار باشند و سوء هستفاده‏اى از اون‏ها نكنند .



پس به نظر ايشان ، شوهران تنها در حوزه كاميابى جنسى ، بر همسران خود حق دارند ( كه من كاملا" اينو قبول دارم ! ) و هرگز سرپرستى اون‏ها بر زنان‏شان مانع از بهره‏مندى زنان از حقوق فردى و اجتماعى و هستقلال در حفظ و دفاع از اين حقوق و تصرف در اموال و املاك‏شان نيست ! ( گرفتي چي شد م.آزاد ؟! )

در جاى ديگرى ، ايشان سنت نبوى را شاهدى براين تفسير مى‏شمارند كه زنان از احقاق حق فردى و اجتماعى خود منع نشده و مى‏توانند در شوون مختلف اجتماعى اعم از اقتصادى و فرهنگى وارد شوند .

پس مردان در خانواده به عنوان رييس از سوى خداوند برنامه داده شده‏اند ، اما اين رياست‏ به معناى سرورى و آقايى و برترى نيست ، بلكه مردان مسوول حفظ مصالح خانواده ، انجام دادن وظايف خانوادگى و صيانت از حريم خانواده هستند .



54:

توضیح دهید؟
به عنوان مثال انسانیت برای مسلمان یا غیر مسلمان یا مسیحی و غیر مسیحی فرقی نمی گزارد ولی دین بین این افراد تفاوت قائل هست

55:

به فرض که در تمامی کشورها حقوق زنها نقض می شود ، آیا این ملاک می شود که شما هم نقض کنید؟! این دیگر چه منطقی هست؟

یک مقایسه اجمالی بین وضعیت زنان در جوامع عقب افتاده و سنتی و جوامع پیشرفته به راحتی اختلاف فاحش اونها را نشان می دهد! دیگر احتیاجی به مغلطه شما نیست و وارونه نشان دادن واقعیت ها.

به پست آغازین جستار رجوع کنید و یک نمونه مشابه از همان کشورهای غربی و اکثر جوامع(که معلوم نیست در کجای نقشه جغرافیا برنامه دارند) بیاورید تا ما هم هستفاده کنیم!

فرمودمان تو و لونا کاملا شبیه هم هست: جاهای دیگه دنیا ، اکثر جوامع ، کشورهای غربی ، اونجاها ، همونجاها!! فقط مشخص نیست این اماکن و کشورهای مجهول الهویه که قوانین تبیعض آمیزشان مورد اونالیز شما دو کارشناس برنامه گرفته و مانند نمونه مورد اشاره و حتی بدتر تشخیص داده شده در کجای نقشه جغرافیا برنامه دارد.

مشکل از کجاست آگاهی کم یا سن پائین؟ چون حرفهایتان به قدری فاقد منطق و غیر مستدل هست که تبسم بر لبان انسان ایجاد می کند!

56:

بله یکی از این قوانین مترقی در اول جستار به دست خود شما ذکر شده!

باید دید چرا با وجود این همه قوانین و اصول مترقی باز از قانون فرانسه کپی کردند! شاید قوانین مترقی ته کشیده بودند!

57:

اثبات رياست‏شوهر بر خانواده از ناحيه قراون و روايات روشن و قطعى هست.

1- «الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض و بما انفقوا من اموالهم‏» .

(۲۸)
مردان سرپرست زنان هستند، به خاطر برتريهايى كه خداوند براى بعضى نسبت‏به بعضى ديگر برنامه داده هست و به خاطر نفقه‏ايى كه از اموالشان به زنان مى‏پردازند.



۲- روايات روايات متعدد معتبرى دلالت‏بر اين امر دارد كه از جمله اونها، حديث امام محمد باقر عليه السلام هست كه از پيامبر اكرم صلى الله عليه و آله نقل مى‏كند: زنى خدمت پيامبر صلى الله عليه و آله رسيد و فرمود‏حق شوهر بر زن چيست؟ پيامبر فرمودند:
از مرد اطاعت كنيد و عصيان نكنيد...، بدون اجازه او روزه نگيريد...، بدون اذن شوهر از منزل خارج نشايشاند.

(۳۳)
روايت ديگرى - كه هم به سند كلينى و هم مرحوم صدوق داراى سند معتبرى هست - از امام محمد باقر عليه السلام نقل كرده‏اند كه فرمود:
زنى نزد پيامبر صلى الله عليه و آله آمد و فرمود: اى فرستاده خداوند، حق شوهر بر زن چيست؟ فرمود: ...از خانه‏اش بيرون نرود، مگر با اجازه شوهرش و اگر بى‏اجازه او بيرون رود، فرشتگان آسمان، فرشتگان زمين، فرشتگان خشم و فرشتگان مهر و رحمت، او را نفرين كنند، تا به خانه‏اش برگردد...

(۳۴)
بنابراين، اصل اعطاى رياست‏خانواده به شوهر از منظر قراون و روايات جاى ترديد نيست و ماده ۱۱۰۵ قانون مدنى (۳۵) نيز به صراحت اون را بيان نموده هست.




حقوق و تکالیف زن از دیدگاه اسلام ( هستقلال مالی ، اطاعت از شوهر )
نویسنده مرتضی محمدی


-------------------------------------------------------------

تاريخچه تدايشانن قانون مدني


سرانجام براي تدايشانن قانون مدني هيأتي انتخاب شدند كه بيشتر ايشان از فقيهان متبحر و دانشمندان واجد صلاحيت بودند.

و اسامي ايشان به شرح زير است.
سيد محمد فاطمي قمي، سيد نصرالله تقايشان، شيخ محمد علي كاشاني، ميرزا محمد ايرواني، شيخ علي بابا فيروزكوهي (عالم)، محسن صدر (صدرالاشراف)، سيد كاظم عصار و مصطفي عدل (منصور السلطنه).
اين افراد در تخصص خود بهترين ها بودند. ذيلا به طور مختصر خاستگاه، شخصيت علمي و سوابق ايشان معرفي مي گردد.

سایت دانشگاه امام صادق

58:

لونا جان بابت پستهای جالبت ممنونم.
باید از آقای م.آزاد و سایر دوستانشون هم تشکر کنم چون باعث میشن خانوم لونا اطلاعات جالبی در اختیار ما بگذارن.
من پیشنهاد میکنم شما(خانوم لونا) تاپیکی در مورد تساوی حقوق زن و مرد در اسلام هستارت کنید.

من شخصا در مورد این مسئله ابهامات زیادی دارم که بنظر میرسه میتونید پاسخگوی خوبی باشید.


اما در مورد موضوع بحث
بنظرم به اندازه کافی از آقایون انتقاد شده و وقتشه که کمی هم از خودمون انتقاد کنیم
من همیشه معتقد بودم بزرگترین مشکل ما زنها در این کشور خودمون هستیم.

همیشه یک پای مشکلات زنان سایر هم جنسان هستند.

بهیچ وجه نمیخوام از آقایون دفاع کنم و بگم بی تقصیر هستن اما تا وقتی ما خودمون دست از سر همدیگه بر نداریم و همین طور به حسادت ها و کار شکنی در کار همدیگه و این قبیل مسائل به ظاهر پیش پا افتاده که نتايج اجتماعی سنگینی به دنبال داره ادامه بدیم دنیاهمین قدر با ما بی رحم خواهد بود.

(جالبه که کارشکنی خانوم ها در کار همدیگه موضوع بسیار سطح پایینی بنظر میرسه و بهمین دلیل هیچوقت در موردش چیزی فرموده نمیشه در حالی که آقایون هر چه دارن از حمایتهای بی دریغشون از همدیگه دارن!)

از سوی دیگه من معتقدم که حق گرفتنی هست به شرطی که ما از حق و حقوق خودمون مطلع باشیم
متاسفانه ما در طول تاریخ توسری خوردیم و هنوز هم که هنوزه ته دلمون همه به برتری جنس نر معتقدیم و حقی برای خودمون قائل نیستیم!طبیعیه که تا وقتی حقی برای خودمون قائل نیستیم و تا وقتی با حقوق خودمون به عنوان یک انسان(پیش از همسر و مادر) آشنا نیستیم و کوچکترین حقی را که بهمون داده میشه به چشم یه لطف و نه وظیفه میبینیم نمیتونیم حقمون را بگیریم و طبعا آقایون هم از این موقعيت به بهترین نحو به نفع خودشون هستفاده میکنن

59:


اين مسئله رو تايشان جامعه ي خودمون و با توجه به واقعياتي كه هست و بايد باشه توضيح بديد .

همون طور كه مي تونيد قوانين كشور ما جداي از قوانين ديني ( دين اسلام ) و قوانين ديني جداي از انسانيت نيست ( يعني نبايد باشه ) !

60:

بذاريد مسئله رو يه كم روشن تر كنم :

هدف من از هستارت اين تاپيك بررسي مسائل مربوط به اشتغال زنان و اينكه در اين زمينه چقدر آزادي دارند ، بررسي وضعيت مشكلاتي كه در جامعه دارند ( از نگاه عموم به مسئله ي اشتغال زنان گرفته تا واقعيات شغلي زنان در جامعه و مسائل و مشكلات مربوطه ) و اصلا" بررسي ريشه ي اين مشكلات هست !

اگر نظرات دوستان رو خونده باشيد متوجه ميشيد كه عده ي زيادي ريشه ي اين مشكل رو به دين نسبت دادند ( حالا با غرض يا بي غرض ! ) ، من فكر ميكنم چند چيز در ايجاد همچين ديدي نسبت به زنان موثر بوده :

در وهله ي اول تفاوت قواي جسماني زن و مرد هست كه باعث شده مردها احساس برتري نسبت به زنان داشته باشند ، اين در حالي ست كه قدرت تعقل و تفكر بر قدرت جسماني ارجحيت داره !
در وهله ي دوم بعضي احاديثي كه روايت شده و در ظاهر تاييد كننده ي برتري مردان نسبت به زنان بوده ، كم موثر در گسترش اين تفكر غلط نيست !

براي مثال از پيامبر نقل كرده اند : " لم يفلح قوم ملكتهم الامراه " ، به اين معني كه اگر زني زمامدار مملكتي شود اون مملكت رستگار نخواهد شد ! ، و اين دليل مخالفت علماي شيعه و سني در مورد بر فرض " رياست جمهوري " زنان هست !

ولي آيا اين روايت معتبر هست ؟

اين روايت از پيامبر (ص) نقل شده ‌است اما پايه و پايه ندارد .


شما اول بايد ببينيد اين ‌روايت را چه كسي نقل كرده ؟ حسن‌ابن ابوبكره ، كسي كه به زوجه پيامبر ، عايشه بسيار بي‌احترامي مي‌كرد و مثلا‌ وقتي كه عايشه از كوچه‌اي عبور مي‌كرد از او رايشان برمي‌گرداند .



در جنگ جمل هم كه عايشه شركت داشت عده‌اي به حسن‌ابن ابوبكره فرمودند چرا در جنگ جمل شركت نمي‌كني و اصرار كردند كه او هم شركت كند.

او هم از قول پيامبر (ص) چنين روايت كرد .

يعني روايتي كه ابوبكره براي شركت نكردن در جنگ ساخته بود نقل شده و مورد پذيرش هم برنامه گرفته هست .


در حالي كه حديثي كه مورد هستدلا‌ل برنامه مي‌گيرد بايد مراحلي را طي كند ، در واقع بايد از چهار فيلتر عبور كند :

در مرحله اول كساني از علماي حديث و رجال كه مجتهد باشند بايد اون را بررسي كنند كه چه كسي اون را روايت كرده هست.



نكته دوم اينكه آيا اين روايت دلا‌لتي بر معناي مقصود كه حرام هست يا حلا‌ل دارد يا نه ؟ كساني كه در علم اصول مجتهد هستند اين بخش را بررسي مي‌كنند.



نكته سوم كه بايد بررسي شود اين هست كه‌ اصلا‌ به چه مناسبت امام يا پيامبر اين سخن را فرموده‌اند ؟ آيا در مقام تقيه بوده هست ؟ مخاطبان اين سخن چه كساني‌ بودند ؟ جلسه چه بوده هست ؟ ممكن هست مصلحتي در نظر بوده باشد و اينها همه بايد بررسي شود .

مرحله چهارم هم اين هست كه بايد ببينند آيا اين روايت معارض دارد يا ندارد ؟

بنابراين نمي‌توان هر روايتي را به‌عنوان حكم خدا نقل كرد و بر پايه اون قانون گذاشت.

اين مسائل بايد به صورت كامل بررسي شود لذا حقوق زنان كه الا‌ن واقعا ضايع مي‌شود به دليل چنين مسائل و چنين رواياتي هست كه با هستناد به اون زنان را از تمام مزايا محروم كرده‌اند .


شبيه همين مسئله در مورد قضاوت زنان هم وجود دارد !


و اما در وهله ي سوم آياتي از قراون كريم هست كه در تفسير مرد را صاحب اختيار زن دانسته اند !

خواهش مي كنم اين قسمت از سوال منو فقط كاربران مسلمان سايت جواب بدن :

خيلي برام سواله كه چرا زن بدون اجازه ي همسر حتي حق خروج از منزل را هم نداره ( حتي حق رفتن به منزل پدر ) ، مي خوام بدونم اولا" توضيح اين مسئله چيه ؟ و اينكه آيا هر نوع خروجي رو شامل ميشه يا اينكه نه ، تنها در مواردي صحيح هست كه خروج زن از منزل مفاسدي داشته باشد يا با مصالحي در تزاحم برنامه گيرد ؟

از نظر من اگر اين قانون هر نوع خروج همسر از منزل رو شامل باشد ، با تساايشان حقوق زن و مردي كه در اسلام بيان شده ، كاملا" در تضاد خواهد بود !!!

بازم خواهش مي كنم ، فقط كاربران مسلمان سايت جواب بدن...

61:

ممنونم از لطفت عزيزم...


راستش خودمم امروز داشتم به همين فكر مي كردم ( هستارت يك تاپيك جديد با موضوعي كه فرموديد ) ، آخه اينجا مسائل داره با هم قاطي ميشه !

62:

.دوست عزیز طبق آماری که ایسنا ارائه داده سهم زنان دراقتصاد کشورهای پیشرفته بیش از 60 % هست در حالیکه این رقم در کشورهای در حال توسعه یا به قول شما عقب مانده به 30 % میرسه
اما این دلیل نمیشه که بگیم زنان در کشورهای عقب مانده نسبت به زنان کشورهای پیشرفته در وضعیتی بسیار اسفناک به سر میبرند و احتمالا تنها به دلیل شرایط اجتماعی جوامعشون که هنوز به زن به عنوان یک موجودی که نباید آفتاب مهتاب ببینه نگاه میشه و یا اینکه شوهران این خانمها نمیگذارند همسرانشون در بیرون از خانه کار نمايند
عواملی که مانع میشه یک زن نتوند بیرون از خانه کار کنه
اما در کنار این موارد باید به میزان موالید دو جامعه ؛ تولیدات ناخالص داخلی و همچنین اینکه زنان در جوامع سنتی در کنار فعالیت درآمدزای اجتماعی کار بی درآمد خانه داری را هم دارند که این امر هم باعث میشه انگیزه زنها برای ورود به بازار کار کمتر بشه

63:

با سلام خدمت دوستان و اساتید
بخش بسیار جالبی باز کردید هستاد لونا
اما کمی منحرف شد!!




روایت هست که بر زن چند مسئولیت رو ندهید چون توانش ادارش و اجراش رو ندارند:
ریاست ، وکالت و قضاوت

زن موجودی احساساتی هست و در هر سه امر نمی تونه اونطور که باید و شاید به مدریت بپردازه و ریاست کنه و در وکالت از حق دفاع کنه و در قضاوت حق و باطل رو بشناسه
اینکه در کشور های خارجی زن ها مدیر و رئیس هستند باید بدونید که با یک هیئت مدیره مرد مشورت می کنه و بعد تصمیم می گیره و فراخوان می کنه
وگرنه خودشون کاره ای نیستند

خدا اون روز رو نیاره که در ارکان پايه ی دولت ما زن داخل بشه..

64:

چرا که بانوان هم میتوانن مستقل باشن واز لحاظ مالی وابسته به هیچ کس
حظور زن در اجتماع ما یک امر مهم هست اما گاها مشاهده می شود که بعضی افراد سود جو و موقعيت طلب از این روند سو هستفاده می نمايند .که در بسیاری مواقع باعث ازار و اذیت بانوان محترم می شود
اما این دلیل نمی شود که انان از این قائده مستثنا باشن و خود را از امت واجتماع دور نمايند
زنهای ما ا
گر یاد یگیرن در مواجهه با مسائل بیرون همانند کوه محکم باشن مطمئنا به هیچ وجه دچار مشکل نمیشونند
البته کار زنان دربیرون از منزل باعث می شود انان به کاره مهم خود یعنی تربیت فرزندو رسیدگی به همسر کمی باز بمانن که البته اینجا شعور اقایان را می طلبد که به همسر خود در این زمینه کمک وافری نمايند

65:

مرد در یک سری موارد خاص می تونه به همسرش امر و نهی کنه نه در مسائل و امور دینی و شرعی..


66:

عامل اصلی این هست که زنان در جوامع پیشرفته به دنبال حقوق خود بودند و هستند که مقدار زیادی را نیز دریافت کردند ولی در جوامع عقب افتاده اغلب زنان (بخش سنتی) خود پذیرفته اند که حقی بیش از این ندارند.

ضمن اینکه مانند دوستتان علارغم شواهد عینی خود را فریب می دهند و نمی خواهند به ریشه مسائل بپردازند!

67:

بله زنان سپس انقلاب فرانسه اشتغالشون کارآمدتر و پر سود تر شد امروز سهم زنان در اقتصاد کشورهای پیشرفته بسیار بیشتر از کشور رو به توسعه ما هست
اما چند در صد زنان ما امروز خودشان را در لاک سنتی بودن اسیر کرده اند
میدونیم که تحصیلات نقش مهمی در اشتغال دارد امروزه آمار دانشجویان در حال تحصیل یا تحصیلکرده زنان را نگاه کنید حتی روند سعودی نسبت به آقایان دارند
توی نسبت بیکاری در سال 80 زنان و مردان تقریبا به برابری رسیدند
اما همچنان سهم درآمد زائی زنان نسبت به مردان کمتر هست
در بخش خصوصی زنان در مقابل مردان حقوق کمتری دریافت مینمايند که این مورد نه تنها در کشور ما که درکشورهای توسعه یافته هم وجود دارد که با اعتراضات گسترده هم شده

68:

كاملا باهات موافقم سايه ي عزيز !

ما هنوز حقوق خودمون رو به عنوان يك انسان نمي شناسيم ، تا بوده از صحبت از حق و حقوق مادري و همسري و جايگاه و وظايف ما در خانه ي شوهر بوده و بس !

مادران ما بر پايه همون تربيتي كه داشتن ، روزانه هزار نكته در باب شوهر داري بهمون گوشزد مي كنن ولي در مورد حق و حقوق انساني و اينكه آيا جايي كه الان در اون برنامه داريم همون جايگاهي هست كه بايد باشيم يا نه ، جندان آموزشي نديديم !

ما اصلا بلد نيستيم از خودمون دفاع كنيم...
خيلي از زنان ما باور كردن كه هم رديف مردها نيستن و در واقع زير سايه ي اونها هستن !!!
وضعيت زنان بيوه ي ما رو در نظر بگيريد يا زنان مطلقه...

اي بابا ، من يكي كه هر چي حرف بزنم حرفهام تموم نميشه !
باز هم تاپيك منحرف شد !!!

69:

خبر هستارتش را به من هم بدین
ممنونم

70:

سوال اول من :
آيا مردان مي توانند ( و اين حق را دارند ) كه تحت هر عنوان عامل تعيين كننده اي براي ادامه ي اشتغال يا قطع اشتغال همسرانشان به شمار آيند ؟!
من می خوام روی این موضوع که خانم لونا مطرح کردند بحث رو ادامه بدم
بنظر من تنها مشاغلی که فقط خانم ها از عهدشون بر میاند و برای اقایون امکان پذیر نیست خانم ها باید کار نمايند
مثل دبیری برای مدارس دخترانه یا آموزش در موسسات دخترانه و یا پزشکی مامایی و از این قبیل..

نکته ی دیگه ای که هست اینه که نان آور و خرجی بده خونه مرد هست
اگر زن بره سر کار مرد دیگه برای چی بر دنبال کار؟ می گه زنه کار می کنه پول میاره منم خونه هستم دیگه !! ( قانون اول تنبلی ! )
چیزی که هم اکنون متاسفانه شاهدش هستیم
بازار ما هم که به خانم ها بیشتر بها می ده
روزنامه رو ببینید؟
"به خانم خوش تیپ و خوش برخورد و ...

با حقوق عالی...نیازمندیم!!"
چرا خوش تیپ؟و هزاران چرای دیگه!!!
در واقع خیلی از اینها برای کار خانم ها رو نمی خواند
خیلی ها هم برای اینکه ( به قول یکی از دوستان تاپیک) حقوق کمی می گیرند هستخدام می نمايند
خب با این وضع من مرد کجا باید برم کار کنم؟
تا دیروز تکنسین کامپیوتر مرد می خواستند با حقوق عالی من می تونستم برم و زندگی شروع کنم اما امروز زن هستخدام می کنه چون هم حقوقش کمتره و هم خوش تیپ تره!!!!
حالا منه نوعی نه می تونم تشکیل زندگی بدم و نه سر کار برم
کار برای من دیوار می شه!!!

در حالی که زن باید در منزل باشه
به تربیت درسته فرزند بپردازه
چرا باید بچه ای بگه من با مادرم رابطه عاطفی ندارم چون همش بیرونه سر کاره..
و باید برای نیازش به محبت دنبال دوست پسر یا دختر بره؟!!!
نگید که می شه هم سر کار رفت و هم به این نوع نیاز ها جواب داد!
مرد وقتی از سر کار میاد با این همه دردسر و شلوغی و کلافگی نیاز به آرامش داره
وقتی زن بیرون باشه سر کار پس خونه ای تمیز نمی بینه و غذایی آماده و محیطی آرامش بخش که بتونه برای فردا تجدید قوا کنه و بره سر کار و به تلاشش ادامه بده

شاید منظور من رو اشتباه دارید برداشت می کنید
نمی گم زن باید در خونه مثل کلفت کار کنه نه!
اتفاقا زن هیچ وظیفه ای در این باره نداره یعنی غذا پختن ظرف شستن و ....


هیچ جای دین هم نفرموده وظیفه زن اینها هست که بر عکس وظیفه ی زن مشخصه
اما
تمام این موارد از محبت و عشق زن سر چشمه می گیره
یعنی اگر زن به درک کامل رسیده باشه پیش خودش می گه مرد زندگی من از صبح تا الان که شبه می ره بیرون کار می کنه تا خرج زندگی رو در بیاره و بتونه زندگی آروم و خوب برای من و فرزندم ایجاد کنه
پس منم کمکش می کنم و مدیریت خونه رو بر عهده می گیرم و سعی می کنم خونه رو اونطور که آرامش بخشش هست درست می کنم...

در این بین نکته ای که خیلی مهم هست و می تونی روحیه زن رو از نظر هم هستقلال و هم رسیدن به نیاز مادیش بر طرف کنه نفقه هست
وقتی که مرد به اندازه ی لازم به همسرش نفقه بده و زن بتونه اونطور که دوست داره خرج کنه دیگه احساس نیاز به کار کردن درونش پیش نمیاد
گاهی طبق صحبت برخی از اساتید تالار می خواهند که در کنار همسرانشون کار نمايند! ویا نمی تونند در خونه بمونند و آزار دهنده هست!
خب می تونند در همان خونه کار نمايند
کارهایی از ابتدایی مثل ساخت جعبه و بافتنی و کوبلن و خیاطی هست تا کارهای پیشرفته مثل ترجمه مقالات طراحی سایت و ...
هر چند نیاز به دانش داره ولی برای مرد واقعا بصرفه هست که هزینه ای صرف کنه و همسر خودش رو بفرسته کلاس مثلا برنامه نویسی تا پس از دوره در خونه به این کار بپردازه و هزینه خیلی خوبی هم از این راه می تونه در بیاره
در عین حال منزل هم هست و به تمام امور خونه هم رسیدگی می کنه...
پس دادن نفقه از مسائل مهمه زندگی و مدیریت زندگی هست

در کل این نتیجه گیری رو می خوام کنم که از نظر من زن جز در موارد خاص مثل امور آموزشی در مدارس دخترانه و پزشکی و ..

که از عهده مرد ها بر نمیاد باید در منزل بمونه تا هم سطح فعالیت کار و امور شغلی رو برای مرد باز نگه داره تا مرد ها بتونند برند سر کار و تشکیل زندگی بدهند و هم زن با خونه بودن محیط آرامش بخشی برای همسرش و فرزندانش و عاطفی و تربیتی برای فرزندانش ایجاد کنه و در عین حال مرد هم از نظر مالی به خاسته های زن توجه کنه و هستقلال لازمه را بهش بده
بخصوص در امر مشورت..


71:

سلام ، مرسي ولي من هستاد نيستم ، لونا هستم !

اما در مورد امر قضاوت كه فرموديد نبايد به زنان داده بشه :

آيت‌الله جناتي كه از چهره‌هاي سرشناس و نوانديش ديني هست كه به‌خصوص در حوزه حقوق و جايگاه زنان در اسلا‌م، محل مراجعه فعالا‌ن امور زنان و علا‌قه‌مندان به موضوع بازنگري در قوانين منبعث از فقه اسلا‌مي هست ، اينطور هستدلال مي كند :

مخالفان قضاوت زنان هستدلا‌ل مي‌كنند كه در روايت آمده هست:

«انظروا الي رجل منكم يعرف شيئا من قضايانا و جعلته عليكم قاضيا»
و اين به اون معنا هست كه <مردي را كه قضايا و موازين قضاوت ما را مي‌داند بر شما قاضي كرديم.>

اين آقايان هستدلا‌ل مي‌كنند كه رجل مرد هست و زن را شامل نمي‌شود و اين از ادله بسيار معروف ايشان هست در حالي‌كه فقط در جايي كه «رجل» همراه با كلمه <امراه> بيايد مراد از اون <مرد> هست و هرگاه كه «رجل» تنها بيايد مراد از اون در مباني فقهي و اجتهادي <شخص> هست نه «مرد.»

اينجا هم مراد مرد نيست بلكه شخص انسان هست و زن و مرد ندارد.

از طرفي روايت هست كه «انظروا الي من رايشان حديثنا» و در اين روايت و بسياري ديگر از روايات اصلا‌ كلمه «رجل» وجود ندارد و مي‌گايشاند كسي كه قاضي مي‌شود كسي هست كه به احاديث ما آگاهي دارد نه اينكه زن هست يا مرد هست .



ضمن اينكه «رجل» هم اگر آمده باشد مراد «مرد» نيست، مراد «شخص» هست.اگر مراد «مرد» باشد بايد در كنارش «امراه» آمده باشد .



به نقل "ایونا" ، براي اين هستدلا‌ل نظايري هم در قراون هست.

خداوند مي‌فرمايد: «ما جعل‌الله لرجل في قلبه جوفين ....» يعني برنامه نداديم براي هيچ فردي دو قلب.

اگر بخواهيم «رجل» را در اينجا «مرد» معنا كنيم آيا بايد هستدلا‌ل كنيم كه براي زنان دو قلب برنامه داده شده هست؟ اينطور كه نيست .





يا مثلا‌ در روايات مي‌پرسند كه رجلي پيراهنش نجس شده هست، چه بايد بكند؟ يا <رجل شك بين ثلا‌ث و ثاني>، در اينگونه روايات مراد از رجل، شخص هست .



در مباني و پايه‌هاي شناخت احكام اسلا‌مي رجل هر جا تنها باشد مراد شخص هست.

در احاديث و روايات مي‌فرمايد: «من روا حديثنا» كه اصلا‌ در اون زن يا مرد نيست.


نتيجه اين هست كه هر كس كه موازين قضاوت را بداند مي‌تواند قضاوت كند، مي‌خواهد زن باشد يا مرد و اين محدوديت‌ها معنا ندارد و از اسلا‌م نيست.

اسلا‌م مانعي براي زنان نگذاشته هست بلكه زنان در دوران پيامبر(ص) بسيار آزاد بودند .


72:


تا حدي قبول دارم ولي پس حق طبيعي زن ، علاقه هاي شخصيش ، آرزوهاش چي ميشن ؟!

چرا شوهر نبايد به اين درك برسه كه خودش و همسرش مي تونند همراه و همپاي هم كار كند ، در مقابل امورات منزل و فرزند رو هم با هم پيگيري كنند ؟
اصلا اينجوري به خود مرد هم كمتر فشار مياد و ديگه مجبور نيست از صبح تا شب (!!!) بيرون كار كنه تا خرج زن و زندگيش تامين بشه...

من تقسيم بندي وظايف رو كه در اسلام ديده ميشه رد نمي كنم ، كه تاييدش هم مي كنم ، اگر زني به قول دختر ايروني شغل بي درآمد خانه داري رو بتونه يك عمر تحمل كنه ، خيلي هم خوبه ، هم بچه هاشو بهتر تر و خشك مي كنه ، هم عميق تر آرامش مرد زندگيش ( سايه ي سرش ! ) ميشه ، هر ماه هم دستشو جلايشان مردش دراز مي كنه تا نفقه شو بذاره كف دستش ( زن هستقلال مالي رو مي خواد چيكار !!! مگه نه ؟! )

( بگذريم از اينكه خيلي از مردها مسئله پرداخت نفقه رو هم درست رعايت نمي كنند ) !

73:

اتفاقا" من مي خوام به ريشه اين مسئله بپردازم و به درست و غلط بودنش پي ببرم !
واقعا دوست دارم بدونم آيا دارم اشتباه مي كنم يا خير ؟!

من بايد به نتيجه برسم...


74:

سپس خوندن همه متن الان احساسم شبیه حالتیه که دو لیوان شیر نجوشیده رو با سه قوطی
میراندا سر کشیده باشم.



جمله زیر خطاب به فقط شما نیس، همه بشنون
می دونین خانمها و آقایون، بعضی وقتها مردها خیلی بی شعورن
راه شکافت هسته رو یه دانشمند زن کشف کرد، بنا به دلایل امنیتی نتونست اونو انتشار بده
باسه همکارش تو آلمان فرستاد، و اون مرتیکه خرف این کشف رو به نام خودش به ثبت رسوند
جایزه نوبل رو گرفت
و هیچ وقت حقیقت رو نفرمود

لازم به ذکره که اینشتن انرژی حاصل از تبدیل ماده به انرژی رو حساب کرد
اما باسه تولید این انرژی باید از روش فیوژن هستفاده کرد که خانم پروفسور لیزا ماینتنر کاشف اون هستن

شنیدین وقتی می خوان بگن یه نفر نابغه اس میگن: مگه بمب اتم کشف کردی؟

75:

م.آزاد دين اسلام مخالف اشتغال خانم ها نيست.ولي واقعياتي براش برنامه داده كه قابل تامل هستن!(نه فقط چون يك مسلمانم و اسلام رو قبول دارم!)اين واقعيات هم جز رعايت نكاتي براي راحتي خود خانم ها چيز ديگه اي نيست!(بگذريم از خيلي واقعيات ديگه اي كه جامعه مردسالار ايران وارد دين اسلام كردن!)

76:

من موندم چرا حالا این بحثو اینقد به حاشیه میکشید ؟؟؟ سوال اصلی اینه که شخص شما اقای ایکس و خانم ایگرگ ایا با حضور زنان موافق هستید یا نه ؟؟؟؟ حالا اینکه قانون اینو میگه یا عرف اونو یا .......

رو بذارید واسه بعد

77:

man ba hozoreh zan movfegham

78:

عذر می خوام
قصد جسارت نداشتم
برای من هر شخصی که علمی بدونه هستاد هست

فرموده ی شما در مورد عبارت رجل و ..

اصلا قبول ندارم
در واقع بهانه تراشی و اثبات بی مورد و به درو دیوار زدن در این زمینه هست که به نفع خودتون برداشت کنید
زن بخاطر احساسی بودنش هرگز نمی تونه حکم مرگ برای پسر ی که چهره مظلومی داره صادر کنه و معمولا دچار عذاب وجدان می شه
..


79:

پستها رو حذف کردم ، شاد و موفق باشید

80:

ببینید ما همانطور که فرمودم باید سعی کنیم نسل اینده ای که ما راهنمای او خواهیم بود اصلا ریشه رو فراموش کنه باید ریشه های جدید برای او درست کنیم که در امروز باشد نه قرنها قبل ما باید سعی کنیم بیشتر امروز را ابیاری کنیم و به بریدن گذشته نپردازیم همینکه امروزی امروزی یا حتی روبه فردا فکر کند خود به خود از گذشته خواهد برید

81:

به همه ی این ها هم می شه در سایه همان خانه و خانواده و زندگی رسید
در مورد کار نه ، اگر قانع باشند همون مرد کار کنه به همه چیز می رسند
مگر پدرا و مادرای ما نرسیدند؟

82:

چرا اصلا پاي دين بايد به وسط كشيده بشه؟! مگر عقل و فهم درك و شعور نداريم؟ يعني براي راي دادن به اين سوال ساده هم بايد به نوشته ها و فرموده هاي ديگران نگاه كنيم؟!، براي فكر خودمون ازرش قائل نشيم؟!!!.

83:

پس فكر مي كنم بهتره تمام بحث هارو حذف كنين و فقط نظرسنجي بذارين!به سرور سايت هم فشار وارد نميشه!

84:

نخیر نفرمودم فقط نظرسنجی بدین بلکه اول هر کسی بیاد دید خودش رو بگه مثلا اره موافقه یا نخیر موافق نیست به این دلیل یا اگه شرایط فلان جور باشه موافقه یا مخالف و .....

و وقتی که نظرات خودش رو توضیح داد بره دنبال مسائل تاریخی و ریشه ای و ....

ولی اغلب کسانی بدون اینکه حتی نظر خود را بگویند نظر میدهند دین فرموده نخیر یا قانون فرموده بخیر یا .....


85:

اين بحث در مورد نحوه نظر دادن هم مثل باقي بحث ها بي فايده ست!پس موفق باشيد!

86:

ممنونم از لطفتون...



مطلبي رو كه خونديد فرموده ي خودم نبود ، ايشون از جمله كساني بودند كه حامي مسائلي چون ازدواج دائم با اهل كتاب ، اجاره ي رحم ، حاملگي زن از راه اسپرم مرد اجنبي براي زني كه شوهرش عقيم هست و رضايت به اين كار دارد و دهها مسئله ي ديگر بودن ، و همون طور كه مي بينيد اين مسائل امروزه ديگر جا افتاده اند !

اينجا ، بحث كردن در مورد قضاوت زنان كاملا" بي نتيجه هست ، ولي اميد هايي هست كه در آينده ( شايد دور ، شايد هم نزديك ) مسئله ي قضاوت زنان به درستي پيگيري شده ، و در جامعه ي فردا جاافتاده و عادي بشه .

87:

ببينيد ، مديريت داخلي منزل ، از خانه داري و مديريت اقتصاد خانواده گرفته تا تربيت فرزند و همسرداري و ...

به صورت علاقه اي ذاتي تايشان وجود هر زني ( يا بيشتر زنان ) وجود داره ، اما در كنار اينها علاقه هاي ديگري هم در زنان هست .


زن امروز ديگه مثل زن گذشته نيست ، ميل به باسواد بودن و تحصيلكرده شدن داره ، ميل به شاغل بودن داره تا هم در جامعه حضور داشته باشه ، و هم به هستقلال مالي برسه .

من خودم اگر حس كنم شاغل بودنم داره به زندگيم و تربيت فرزندم آسيب وارد مي كنه ، اصلا" حاضر نيستم به ادامه فعاليت در شغلم فكر كنم ، اين يك نظر شخصيه ولي من تربيت صحيح فرزندم رو صد در صد به شاغل بودنم ترجيح ميدم ، و مي دونم كه خداي من هم به اين كار من رضايت بيشتري داره .

ولي با اين وجود دوست دارم همسرم منو آزاد بذاره ، تا به چيزي كه هميشه آرزوش رو داشتم برسم و اونو تجربه كنم ، دلم مي خواد همسرم منو هم رديف خودش ببينه ، نه پايين تر از خودش ، كه اگر اينكارو بكنه به شدت لجباز ميشم ، دوست ندارم يك تفكري سنتي و بي پايه رايشان زندگيم سايه بندازه ، اون بايد منو به عنوان يك انساني كه حق انتخاب دارم درك كنه و بفهمه...




88:


درسته ، هدف منم صحبت راجب همين درك و فهم و شعور بود و اصلا نبايد پاي دين وسط كشيده مي شد ،
كاش تاپيكي ايجاد ميشد با موضوع " تساايشان حقوق زن و مرد در اسلام " تا جواب خيلي از سوالاتمون رو مي گرفتيم !
من خودم وقتشو ندارم ، وگرنه اينكارو مي كردم...


89:

بله موافق هستم

ولی همون طور که در نظر سنجی فراخوان نمودم

بسته به شغل و واقعيات شغلي همسرم ، تنها اجازه فعاليت در معدود مشاغلي را به او خواهم داد


90:

آفرين.
اگر دقت كرده باشيد، راي اكثر دوستان: آزادي در تفكر و رفتار براي زن همچون مرد بود.
پس براي چنين طرز تفكري نيك، به يكديگر مهر بورزيم نه با حاشيه كشيدن مطلب(به سمت كيش و...) از اصل فاصله گرفته و روح يكديگر را چركين كنيم.


91:

اونتونیو، من به عنوان شخصی که به دین و ...

اعتقاد ندارم راضی نمی شوم شریک زندگیم بعضی از کارها را انجام بده.

البته قبل از اینکه یک زندگی مشترک با شخصی شروع کنم با وی در مورد همچین مسائلی باید به توافق برسم.

البته روزی که ببینم افکار و سلایق من برای شریک زندگیم محدودیت ایجاد می کنه حاضر می شوم از وی جدا شوم.

با در نظر این مورد که به وی علاقه زیادی هم دارم.

به نظر شما افکار من مخالف آزادی زنان هست؟

92:


خير.
هردو(زن و مرد)به توافق رسيدن، پسنديده و نيكوست.

و زور و اجبار را رد ميكند.
اجبار هست كه، فكر هاي ديگران را محدود كرده و براي اون حد و مرزي در نظر گرفته!.
راي و عقيده همه ي انسان ها ارزشمند و داراي احترام بالايي ست.
آزادي در تفكر ، بايد براي يكايك انسان ها باشد.
احترام گذاشتن به هر طرز تفكري، بايد در يكايك انسان ها جاي داشته باشد.

93:


البته باید در این مورد چیزی بگم که سوء تفاهم پیش نیاید.
من تا حد ممکن سعی می کنم همچین مساله ای پیش نیاید.

منظورم این بود که حتی به فرض محال در صورت پیش آمدن همچین مساله ای حاضر نمی شوم افکارم را به دیگری تحمیل کنم و جدایی را بر این امر ترجیح می دهم.


94:

بعضي كارها يعني چه كارهايي ؟

من فكر مي كنم هر كسي شرط و شروطي داره كه بايد پيش از ازدواج در موردشون صحبت كرد و تصميم گرفت ، اگر پيش از ازدواج با هم به توافق رسيديد و بر اين پايه قول و برنامه هايي هم با هم گذاشتيد ، اما سپس ازدواج همسرتون زد زير قولش ، خوب حق با شماست ، و اين ميشه بد قولي ، نه بي اعتنايي به حقوق زن !

راستي يه سوال ديگه : آيا شما هم اين حق رو به همسرتون ميديد كه در مورد شغلتون شما رو محدود كنه ؟

95:

درود برتو.
انسان، در مورد عقيده خود،به كسي قول نميدهد.
انسان، ميتواند، پيشرفت كند.
انسان ، دردوران هاي زندگي، تعقيير عقيده ميدهد.
انسان ، ميتواند عقيده خود را بهتر و زيباتر و يا بلعكس از نيكي دور كند.
انسان، اين حق را دارد، آزاد باشد.
خداوند هم، تعقيير عقيده ميدهد، ساليان پيش در اين كره خاكي جانوران مهيبي زندگي ميكردند كه، به طبيعت آسيب ميرساندند، تا امروزه كه چيزهايي زيباتر وجود دارد.

96:

بله.

از نظر من حقوق زنان و مردان کاملا مساویست و هر حقی برای خودم قائلم برای همسرم هم قائلم.

بعضي كارها يعني چه كارهايي ؟
شغل هایی که شخص من از اون ها خوشم نمیاد.

نه اینکه شغل ها برای عموم مناسب نباشند.
نه دوست دارم خودم اون کارها را انجام بدم نه همسرم.

من فكر مي كنم هر كسي شرط و شروطي داره كه بايد پيش از ازدواج در موردشون صحبت كرد و تصميم گرفت ، اگر پيش از ازدواج با هم به توافق رسيديد و بر اين پايه قول و برنامه هايي هم با هم گذاشتيد ، اما سپس ازدواج همسرتون زد زير قولش ، خوب حق با شماست ، و اين ميشه بد قولي ، نه بي اعتنايي به حقوق زن !
موافقم.


97:

به نظر شما وقتی دو نفر برای شروع زندگی مشترک قرارهایی با هم می گذارند مجازند سپس این کار، این قرارها را زیر پا بگذارند؟ مگر شما نفرمودید می توان برای شروع یک زندگی مشترک به توافق رسید؟

98:

درود برتو.
بنده اون را برنامه نميگذارم، به زور، چيزي به سرانجام خوش نخواهد رسيد.
من اون را، هم عقيده بودن ميگذارم.
و اين حق را ميدهم كه هر انساني ، در دوران هاي مختلف، تعقيير عقيده بدهد.
همانگونه كه من، تمايل به بهتر شدن و داشتن عقيده اي زيباتر دارم.
زيبايي عقيده، براي هركسي ، ميتواند طور ديگر باشد.
بنده اگر با گذشت زندگي دو نفره، تعقيير در عقيده همسر خود را ديدم، به او حق ميدهم و او در فكر كردن و تصميم گيري، آزاد هست.
من ، براي تفكر همسرم، احترام قائل ميشوم.
حال كس ديگر نميتواند تعقيير عقيده همسر خود را ببيند، حق ندارد اورا همچون خود كند.
پيروز باشيد.

99:

اگر همسر آدم طوری تغییر عقیده داد که عقیده اش قابل قبول نبود چه؟

حال كس ديگر نميتواند تعقيير عقيده همسر خود را ببيند، حق ندارد اورا همچون خود كند.
100% موافقم ولی باید چکار کرد؟ معتقدید که باید عقیده وی را هرچند ناخوشایند باشد تحمل کرد؟

100:

نمي دونم...
گاهي فكر مي كنم اگر همسر من ، منو واقعا" دوست داشته باشه ، به خودش اجازه نميده كه حق انتخاب رو ازم بگيره و خواسته هاي خودش رو به من تحميل كنه...

ولي بعد فكر مي كنم براي داشتن يك زندگي مشترك مطلوب ، لازم هست هست طرفين به تفاهم برسند .

لازم هست در حد امكان مطابق ميل هم رفتار كنند ، و اين در مورد هر دو جنس صدق مي كند ( نه فقط زن يا فقط مرد ) .



عجب بحث ناجالبي شد ، اصلا" به چيزي مي خواستم نرسيدم ، و حس مي كنم نمي تونم برسم...شايد چون هنوز با خودم درگيرم...!

101:

حالا باز گلي به كمال شما كه اين حق رو به خانومها هم ميدين !
خيلي ها مثل شما فكر نمي كنند...


102:

شما از چه اعتقاداتي صحبت ميكنيد؟ و چه تعقييراتي؟
به عنوان نمونه اگر شخصي در برخورد هاي نخست خود را راستگو معرفي كرد، و در بين زندگي مشاهده شد دروغگايشاني يار اوست، و از دروغگايشاني لذت ميبرد ، اين تعقيير به بنده لطمه وارد ميكند و من در رنج هستم پس او را ترك ميكنم.


اعتقاداتي كه بر ديگري آسيب نرساند،پسنديده ست و به حق هست.
نمونه اي ديگر:
در ابتدا چنين ميشود كه همسر بنده تمايل به كار كردن در بيرون ندارد!، حال با گذشت وقت به اين نتيجه ميرسد كه كار كردن در بيرون ميتواند براي او مفيد باشد ، در اينجا اين تعقيير عقيده او به من آسيب نميرساند و اگر اورا از كار كردن در بيرون باز دارم، انسان خود خواهي هستم
.


103:


دوست داشتن تنها نميتواند ملاك! باشد.
گاهي دوست داشتن همراه ميشود با بدبيني، خود خواهي و...،
بايد در نگاه اول نيك انديشي را در همسر خود جستجو كرد.
انساني كه نيك بيانديشد، كسي را از لذت بردن و شادمان بودن، باز نمي دارد.

104:

دوست عزیز، من عرض کردم اگر قبلا به توافق رسیده باشیم.

برای مثال من با همسرم برنامه گذاشته باشم که شغل نظامی نداشته باشد و او پذیرفته باشد.

آیا از نظر شما بعدا حق دارد نظرش را تغییر دهد؟

از نظر من خیر، حق ندارد.

البته اگر در تصمیمش مصر باشد من نمی توانم او را مجبور به کاری کنم ولی حق دارم از خواسته های خودم کوتاه نیایم.

قبول ندارید؟ (این خواسته ها هر چیزی می تواند باشد.

برای مثال اگر تصمیمش برام خیلی غیر قابل تحمل باشد حتی از او جدا می شوم.

هر چند خیلی هم دوستش داشته باشم.

من حاضر نمی شوم زیر بار هر خواسته ای بروم)

باز هم می گویم من با کار کردن خانم ها بیرون از خانه مشکل ندارم.

فقط به صورت سلیقه ای راضی نمی شوم هر کاری اجرا کند.

با سپاس.


105:

من توضيح بدم ؟

بله خب حال مشكل شما كجاست؟
طبق فرموده شما قوانين كشور قوانين ديني هست و قوانيني ديني قوانين انساني هست
پس اعتراض شما براي چيست؟

106:

نظر سنجی به نظرم مشکل داره ...

فقط آقایون رو مورد خطاب برنامه داده
فکر می کنم زن و مرد هر دو باید در این مورد تصمیم گیری نمايند
به خصوص مردی که با زنی شاغل و یا با تحصیلات دانشگاهی ازدواج می کنه باید انتظار حضور همسرش در جامعه و یا شاغل بودنش رو داشته باشه...



98 out of 100 based on 58 user ratings 1058 reviews